Сообщений в теме: 274

[disembowler]

Я долго думал над тем, почему разработчики не дали возможность в Fallout 2 встать на сторону Анклава. Ведь с одной стороны их план по зачистке планеты был не таким уж и плохим, хоть и жестоким. По сути, в тот момент пустошь представляла собой место, населенное множеством различных тварей, мутантов и бандитов. И было не так уж много цивилизованных городов, по большей части повсюду царила анархия, и общество практически вернулось в каменный век. При таком раскладе вещей потребовалось бы очень много времени (если вообще удалось бы), чтобы Земля стала такой, какой она была до войны.

А если бы план Анклава удался, то планета смогла бы возродиться значительно быстрей,
и возможно процветала. Конечно это радикальный метод, но во благо общества чем-то надо жертвовать. И, в конце концов, разрушение базы Анклава было не совсем обдуманным поступком, ведь там наверняка хранилось множество важных разработок и технологий, куда логичней было бы захватить базу.

Кто что думает по этому поводу, пишите!

[soundslash]

Пока не вылезли умники с воплями "поиск рулит!!" выскажу свое мнение.

Понимаешь, Анклав конечно организация прикольная, да вот беда, до мозга костей фашистская.

Собственно в Германии тоже хотели как лучше, да может быть лучше и было бы. Да вот только не для нас, нас бы не было.

Чузен, сволочь эдакая, жить хотел, потому и взорвал башенку с президентом.

[Guldan]

Да вы че народ. Думаете старина Френки стал бы вершить доброе разумное вечное. Он бы захватил всех в плен и превратил бы в зомби или разделил на органы и отдал бы ученым. Soundslash прав фашисты они и в Пустошах фашисты.

[Zanuda]

2disembowler

QUOTE

А если бы план Анклава удался, то планета смогла бы возродиться значительно быстрей, и возможно процветала

В каком смысле возродиться? Планета без людей, очевидно, что без многих животных и, возможно, растений? С тем же успехом можно небольщую группу, пусть даже самых прекрасных во всех смыслах людей спрятать в газоубежище, а Землю залить зарином. Не думаю, что это можно назвать возрождением.
ИМХО малонаселённая варварами Пустошь всё-таки имеет больше шансов стать нормальной цивилизованной землёй, чем голая пустыня.
А Анклав это даже не фашисты. Кровожадность их планов и полное безразличие к остальным - живым и мыслящим людям превосходят мечты и планы Гитлера и Розенберга.

ЗЫ А если вы не член Анклава, а ГУ или Нью-Рино, вы тоже с этим согласитесь?

[Antmurm]

QUOTE

В каком смысле возродиться? Планета без людей, очевидно, что без многих животных и, возможно, растений?

Да нет, растения и животные остались бы, погибают только мутировавшие люди. А после ядерной войны далеко не все мутировали, так что о тотальном уничтожении речи не идет.

[Kaa]

> А после ядерной войны далеко не все мутировали, так что о тотальном уничтожении речи не идет.

Если так, то зачем Анклав планировал провести вакцинацию? Так что вирус действует на всех людей.
Выживут лишь те, кого осенит закрыться в убежище, или счастливчики из Vault 101.

[disembowler]

Почему это пустошь осталось бы пустой, в планах анклава, как мне помнится, было
создание новых городов с помощью ГЭКК, и заселение их не мутированными людьми

[sorcerer]

Ну да, конечно, счастливое стерильное будущее.
Правительство Благословленных Богом Соединенных Штатов Америки уже довело мир до атомной войны, и спася свои задницы на платформе, оставило страну и народ сгорать в огне. Логичное продолжение такое политики - уничтожить вообще всех вирусом, а в живых оставить только "самых правильных", являющихся таковыми лишь по причине отсидки в убежище нефтяной платформы.
Избранный сделал великое дело, добив анклавскую гадину, вырезав опухоль на теле планеты.

[Desert Eagle]

А мне, вот, пришло в голову, Калининград - это ведь тоже анклав.
(ничего личного - просто наблюдение)

[disembowler]

Уроки географии вспомнил?

Это сообщение отредактировано disembowler - 13 декабря 2007 | 17:03

[Speaker]

disembowler во многом прав. Все дело в том, что мы рассматриваем Анклав как зло в глаз Избранного, что вполне логично). Но если взглянуть на вопрос со стороны стороннего наблюдателя, то открывается такая картина: Анклав - это оплот довоенной человеческой цивилизации для которой новый мир - это не тот мир, который был раньше. Ненужно рассматривать Анклав, как оплот США в прямом смысле и в переносить ему все недостатки нынешнего государства США. Это скоре некий образ обсолютно старого мира. Анклав стремился восстановить старый мир, пусть даже путем частичного уничтожения нового. Президент не относится к этой очистке с таким фанатизмом, как, например, Мастер. Для него это просто вынужденная небоходимость. Ведь если бы мы играли за выходца из Анклава, который должен был спасти и возродить мир, уничтожив старый это было бы таким же добром, как и уничтожение Анклав Избранным. Про Френка вообще другой разговор. Он же изначально был офицером, который согласился на операцию, в результате которой он стал таким, какой он есть из вполне достойный убеждений. Он пожертовал собой, своей личностью ради своего государства. Анклав настолько же злой, насколько злой Избранный, уничтоживший ради спасения своей деревни сотни людей. Такая же ситуация с Волт-сити. Весь мир думает, мол зло они, ни с кем не делятся, эксплуатируют не-граждан. Но если посмотреть внимательнее, в итоге окажется что они и немогут делать иначе. Лучше создать маленький, но защищенный и обеспеченный мирок, у которого есть шансы на выживание, чем растратиться на по-мира и в итоге сгинуть от недостатка ресурсов. В фоллауте на этом и строится весь мир - нет обсолютного зла и добра, нет явных ярлыков, просто мы со стороны Избраного воспринимает что то злом что то добром, исходя из интересов Избранного.

[sorcerer]

QUOTE

А мне, вот, пришло в голову, Калининград - это ведь тоже анклав.

Так и есть)

Старый мир может и не зло, однако вся его история должна заставить задуматься, правильным ли путем шло человечество, если его история чуть не оборвалась. Анклав это старое мышление, старые подходы, и ни до чего хорошего сохранение и слепая приверженность идеалам минувшего века не доведет.
Анклав не хочет взглянуть в настоящее, не говоря уже о будущем. Я не думаю, что эти люди могли бы посторить цивилизацию даже после "очистки" планеты.

И не стоит забывать, что Анклав это потомки тех, кто развязал войну и ответственен за "Проект Убежище", потомки не только биологические но и судя по всему духовные. Что хорошего могут сделать люди, обрекшие на стрдания свою нацию? Для которых их народ - это просто эксперимент?

[Faust]

В крупных масштабах вообще нету таких понятий как абсолютное добро или зло: что хорошо одному - плохо для другого. Поэтому мне кажется, что уместнее оперировать понятиями "больше" и "меньше", то есть, чем больше людей выиграет от того или иного действия, то и лучше. "Случается, что благо большинства приводит к жертвам". Конечно это лишь объективное мнение, субъективно я лично вряд ли отдам свою жизнь за, пусть и большинство, чужих людей. С другой стороны если жить по законам природы, то у кого сила, тот и прав, тогда уж не взыщите: ни к Чузену, ни к АНКЛАВу никаких претензий — победил сильнейший. Сравнивать ГУ и АНКЛАВ ИМХО неправильно, т.к. Город-Убежище, не пытался никого уничтожить ради себя и никого не принуждал, более того они наоборот старались держаться подальше от других.

QUOTE

Про Френка вообще другой разговор. Он же изначально был офицером, который согласился на операцию, в результате которой он стал таким, какой он есть из вполне достойный убеждений. Он пожертовал собой, своей личностью ради своего государства.

Во-первых, мне лично не кажется, что Френки руководствовался высокими моральными принципами — ему просто нравилась война, и он любил убивать, во-вторых, ЕМНИП, его согласия никто не спрашивал, просто после того, как он облучился и начал мутировать, его же собственные "друзья" решили извлечь из этого максимум пользы.

P.S. Калиниградская область — это скорее эксклав, а ещё точнее — полуэксклав.

Это сообщение отредактировано Faust - 13 декабря 2007 | 15:23

[disembowler]

Любопытно на чьей стороне были разработчики (так как они не разрешили встать на сторону Анклава по всей видимости были против них), и какой финал бы они приготовили если бы победил Анклав

[Sid Thanatos]

Если вдуматся в историю появления АНКЛАВа,их цели и идеи,вспомнить,что под вышкой стоял оромный город "Гидрополис",в котором жило 100 000 человек,которые имели семьи,традиции,идеи,жили в надежде на будущее,то конечно каждый,кто представит перед собой сейчас картину,где невинные люди(взрослые и дети!) умирают в ужасающих муках от ФЕВ(когда Чузен уговаривает на базе главного ученого выпустить вирус в вентиляцию) скажет мысленно:"Чузен был неправ...".
Да,мы не можем сказать,что Чузен злодей и т.д.,но он действовал безответственно и наказание понесли невинные.

[sorcerer]

QUOTE

но он действовал безответственно и наказание понесли невинные

Он предотвращал угрозу всему миру, уже пострадавшему однажды от тех, кто населял Гидрополис (политическая и военная элита, их семьи). Безответственно действовали как раз эти люди, повергшие мир в атомный огонь, обрекая миллиарды людей на гибель, и обрекая всех переживших этот кошмар на гибель еще раз во имя старчески - маразматичных лозунгов (Боже храни Америку) и бредовых идей "генетической чистоты".

Что до отношения разработчиков к Анклву.. по мне так они жестко оттянулись по всей патриотически - милитаристской браваде Америки, не без примеси Оруэлла (которая ощущается и в ГУ), особенно по холодной войне.
Вот ведь, как в воду смотрели.. достаточно немного знать про речи и действия фюрера Буша..

[Sid Thanatos]

Чтож,это война,а как известно,на войне нет хороших и плохих.Анклав выбрало своё будущее,а Чузен-свое.Мир был тесен для них,и одному пришлось уйти...

[Zanuda]

QUOTE

под вышкой стоял оромный город "Гидрополис",в котором жило 100 000 человек

Да, в Гидрополисе погибли в основном невиновные. А те, кого они собирались уничтожить, они в чём были виноваты? Так что с моральной точки зрения тут лучше Чузен.
С точки зрения развития человечества вопрос спорный, но ИМХО на Земле на тот момент людей было больше, чем в Гидрополисе, так что и здесь Чузен прав.
И главное, а что мы, игроки, могли сделать? С момента отплытия танкера у нас только одна альтернатива: или уничтожить Анклав, или прекратить играть.

[Faust]

>Так что с моральной точки зрения тут лучше Чузен.

Да нету здесь никакой моральной стороны. Мораль появляется только тогда, когда жизнь человека более или менее обеспечена, когда появляется культура, уверенность в завтрашнем дне, нет необходимости убивать за кусок хлеба, за глоток воды, только тогда. В условиях же тотальной разрухи, голода, анархии, мародёрства и т.д., прав лишь тот, у кого пушка больше. В данном случае это оказался Чузен сотоварищи. ИМХО естественно

Это сообщение отредактировано Faust - 18 декабря 2007 | 21:33

[Mario zm]

Не нужно забывать, что Fallout2 это сборник пародий на современную жизнь США. Разработчики в лице Анклава как раз и изображают, что может произойти с США в результате действий современных политиков.
За примерами далеко ходить не надо - Первая и вторая война с Ираком - послужила отвлекающим маневром от темных дел семейства Бушей.
Рекомендую посмотреть "Фаренгейт 9/11".
Соответственно уничтожение разумной жизни по всей планете, это ликвидация свидетелей того, что было, чтобы новое поколение выросло тупыми баранами и думало, что, так как им расскажут, было всегда.
Если хотите это еще один эксперимент, который для Анклава стал последним.
Новый мир породил много "Избранных", из которых путем естественного отбора, был вычленен суперчеловек который смог пробраться и уничтожить Анклав изнутри. Уничтожение Анклава внешними силами не было возможным в принципе, если кто-то скажет, что выносил весь Анклав, включая Наварро - возражу это всего лишь игра, и читерство рулит. На самом деле это невозможно сделать без хотябы перезагрузок.
Анклав это тупик, в который может прийти американское правительство, вот и все на что намекали авторы игры. Разумеется это всего лищь ИМХО.