Сообщений в теме: 274

[disembowler]

В принципе так оно и есть, как бы красиво нам не показывали Америку по телевизору и утверждали как хорошо там живется, но на самом деле это строгое, полицейское государство

[Alli]

ИМХО, всё нижесказанное)

Анклав... та организация что родила Хорригана, вырезала Волт 13, уничтожила Арройо, и сдеала ещё много гнусных вещей. Может в чём-то они и были правы, но, в их планы входило привести Землю к более или менее порядочной жизни, с целью дальнейшего правления ею. Я представляю что было бы в случае победы Анклава: Тоталитаризм, запреты на свободу слова и действий, полный контроль над людьми. Да, у них было бы всё что нужно для жизни, но вот самой жизни они не были бы рады. Конечная цель не всегда схожа начальными планами)
Мне кажется что организация которая хотела возрождения мира, но при этом не мечатала о мировом господстве, т.к. не имела президента и прочих органов правления как таковых, это Братство Стали, и идеология и принципы, всё разительно отличалось от Анклава. А ведь и те и те обладали технологией, специалистами, возможностями...

[sorcerer]

QUOTE

не имела президента и прочих органов правления как таковых

Да ладно.. Это ж военная организация, у них четкая иерархия. В Ф1 то ли совет старейшин, то ли еще что то.

[Grave]

QUOTE

кусок воды

Faust, вы жжете.

QUOTE

на самом деле это строгое, полицейское государство

Ну а вы чего хотели? Либо строгий порядок, либо свободное беззаконие.
Что касается анклава, то поступок избранного не является таким уж высокоморальным, пустошь как никак.

Кстати, ничего личного, но нельзя ли не приплетать сюда Буша?

[Carlgauss]

Нету абсолютного зла и нет абсолютного добра. Говорить, что АНКЛАВ плохой, а Чузен хороший или наоборот-имхо, бред. АНКЛАВ-рационалисты. Они предпочитают перестраховаться, и я не могу судить их за это. Для них главное-это их жизни, для Чузена сотоварищи-их. Победили те, у кого пушка больше. Вот и все.

[disembowler]

QUOTE

Победили те, у кого пушка больше

На самом деле в реале простому деревенскому парню не удалось бы победить мощную военную организацию

[ZET]

ИМХО - Анклав - "хороший". И с точки зрения классического довоенного мира, и с точки зрения зачистки территории от понаехавших отоморозков типа супер-мутов, мертвяков и прочей нечисти.

Куда приятнее было бы играть за подготовленного офицера Анклава, обладающего знаниями и интелектом, большой пушкой и поддержкой, призванного обеспечить ВОЗРОЖДЕНИЕ нации (пусть и американской) из руин постядерного мира.
Куда приятнее, даже с эстетической точки зрения, чем за придурка в набедренной повязке, который со странной легкостью, не держав в жизни ничего круче копья, начинает разбираться в базуках, бластерах, различать патроны и заряжать рожки, под свежеотвоеванный у "крутых" парней автомат.

Это сообщение отредактировано ZET - 22 декабря 2007 | 11:43

[sorcerer]

Угу. Куда приятней быть сытым гестаповцем, чем корчащимся от боли, вызванной вирусом, дикарем. Приятней зачищать а не быть пущенным в расход. Приятней бить одного впятером. Вот только кому?)
Так всегда. Только вот атрибуты силы не всегда показатель ее наличия, дружок. Один дикарь как то через всю Евразию прошел, а ведь начинал рабом.

Это сообщение отредактировано sorcerer - 22 декабря 2007 | 14:42

[Desert Eagle]

QUOTE

На самом деле в реале простому деревенскому парню не удалось бы победить мощную военную организацию

Ты что, он же с духами общался (Грэмми кость и сотоварищи)!
Он видел будущее.

QUOTE

Куда приятнее было бы играть за подготовленного офицера Анклава, обладающего знаниями и интелектом, большой пушкой и поддержкой, призванного обеспечить ВОЗРОЖДЕНИЕ нации

Можно поиграть за работорговца или поступить на службу в Наварро.

[disembowler]

QUOTE

Ты что, он же с духами общался

Ну вообще то с духами общался не избранный, а Сулик.

QUOTE

можно поступить на службу в Наварро

Это делается для того что бы по тихому украсть чертежи во время караула, а не для того что бы ходить по пустыни и отстреливать из лазера первых встречных

Это сообщение отредактировано disembowler - 22 декабря 2007 | 21:09

[Desert Eagle]

QUOTE

Это делается для того что бы по тихому украсть чертежи во время караула, а не для того что бы ходить по пустыни и отстреливать из лазера первых встречных

Можно для чего хочешь сделать, но вообще, это для меня новость! Спасибо!

[Yashka]

Ох, ё-маё – чего только по пьяной лавочке не напишешь!!!
Какое, в баню, зло!!! Какое добро!!! Жанр РПГ подразумевает под собой принятие реальности и её последствий!!! Только в некоторой математической абстрагированности. В реальности нет добра (обломно) и зла тоже нет (ф-фух – повод для радости) есть только интересы, глупость (неадекватность) и метод ГФС (грубая физическая сила).
Не имеет смысла рассуждать о «неправильности действий Чузена и не соответствии его действий Женевской конвенции» - победил победитель (вольное истолкование латыни).
Имело место прямое столкновение интересов (Я (и мои Родичи) остаюсь жить, или же Мы все – суть животные, подлежащие искоренению). Я (Чузен) выбрал себя (есссно!!!!) и победил.
В чём вопрос?!!
Побеждает сильнейший. Так было и при царе Леониде (чуть позже его гибели); Так было после стоянии на реке Угре; так было в 1945 году; и так было (оби-и-и-и-идно) в 1991 году.
В контексте Фола победила Правда с «БАЗАРОМ» и дальнейшие рассуждения о подобных вещах – суть ИЗМЕНА, и подлежат расследованию специальной комиссии при правительстве НКР и BHS.
Лозунг: Лучшее для место общечеловеков – на мясобойне» - там от них хотя бы польза будет…

[Desert Eagle]

Да. Как ни старался волт двеллер избавить мир от мутантов, все-таки мутанты победили...

[Mortimer]

Выходец спасал не мир от мутантов, а человечество от идей Мастера. Он ведь сам в конце концов стал "мутантом" для своих.
Зла, как такового, нет. Для Чузена анклав был злом. Для президента Ричардсона - добром.
"Хороший, плохой - главное, у кого в руках ружьё!" (с) непомнюоткуда

[General Lukin]

QUOTE

А если бы план Анклава удался, то планета смогла бы возродиться значительно быстрей, и возможно процветала. Конечно это радикальный метод, но во благо общества чем-то надо жертвовать.

Угу...пожертвовать 99% населения Земли. И один раз Анклав уже так делал, начав ядерную войну...

[Desert Eagle]

QUOTE

"Хороший, плохой - главное, у кого в руках ружьё!"

Если я не ошибаюсь, это фраза из фильма "Армия тьмы" (раз уж все так часто ее цитируют)

[sorcerer]

Раз вы такие неразборчивые, или всеядные, может слово подлость еще для кого то знакомо. Анклав был воплощением именно подлости. Избранный - справедливости.

[laserjet]

Кстати по поводу Гидрополиса
Информация о том что там живет 100000 человек не совсем соответствует истине, тк была она придумана не разработчиками игры, а создателями Fallout PnP.
В пользу этого говорит диалог с доктором в Анклаве
-Я готов отдать жизни тысяч для сохранения жизни сотням тысяч (как то так

[Kastor]

100.000 это фантастика. Постройку такого города нельзя было-бы скрыть от Китая, а значит Анклав получил-бы свое еще во время войны.
С морально-этической точки зрения тут нет ни правых ни виноватых. И большинство из нас не согласны с анклавом только по той простой причине, что ребята из анклава начали первыми. Очень похоже на невосприятие идей мастера. В принципе и Мастер и Анклав хотели как лучше для человечества в целом. А действия главного героя направлены на счастье убежища/деревни. И Мастер и Анклав в своей слепоте чуть не истребили человечество, итак находящееся на грани вымирания. Итог-как говорил Марадона это была "Рука бога", спасшая человечество от полного истребления.

Кстати никто не задумывался, что сам Анклав мог быть таким-же экспериментом как и убежища? И что вообще вся война-огромный эксперимент по выживанию человечества?)

[dartmol]

Тут утверждают, что все-таки АНКЛАВ хотел спасти мир. А было ли в тот момент от кого его спасать? Да, человечество в этом мире уже скорее не живёт а выживает. Да мутанты. Но не все они агрессивны. Многие спокойно живут бок-о-бок с людьми. С теми, кто представляет опасность для цивилизованного человечества спокойно, без геноцидов борется Братство Стали и НКР(по PNP это не только бывшие Шейди Сендс). То есть геноцид как крайнее средство не нужен.