Сообщений в теме: 104

[shady]

точно так же, как и ф3, все дело вкуса, так же как и ф2 (совсем не шедевр), все дело вкуса, так же как и ф1 (сравним продажи и кол-во фанатов ф1 и диабло... по мнению большинства, ф1 не шедевр), все дело вкуса каждого отдельного человека. Мне, например, совершенно не запомнился практически ни один персонаж из ф2, в отличие от ф1, просто безликие болванчики, во время прохождения не вызвавшие ни каких эмоций. Но это дело вкуса.

Это, как пример, из области живописи, взять какого художника-авангардиста, для кого-то это несомненный шедевр, но для большинства это безликое и ничего не вызывающее нагромождение элементов. Или, например, реалисты — кто-то считает это попыткой воссоздать качество фото, скучно и просто пародия на реальность, никакие не шедевры.
Все дело вкуса.

Немного поразмышляем, если фол3 считают шедевром хотя-бы 10% купивших его (предположим что 50% разочаровались, и 40% считают просто нормальной игрой), то фол3 получается шедевральнее ф1 и ф2 (даже если 90% купивших их при выпуске посчитали шедевром, а 10% просто нормальной игрой)... такие дела и цифры. Конечно можно сказать что тогда меньше компьютеров было и меньше покупателей.

Так что и мнение, что фол1-2 несомненные шедевры, правдиво лишь для определенного круга лиц (по сравнению с общим числом игроков в рпг (на примере диаблы, хоть и рогалик, но тож рпг) в годы 1997-1998), довольно малая часть считала их шедеврами, для большинства лишь посредственность.
Точно так же и фол3 шедевр в своем кругу, который будет побольше чем у ф1-2. такие дела.

Вспомним Черный квадрат Малевича,.. шедевр? фигня какая-то, и так, наверное, скажут очень многие.


каша в голове и мысли комом, но вроде понятно написал. Придираться к названиям и примерам смысла нету, потому что общая мысль и замысел сообщения это не изменит.
Фол1 несомненно отличная игра
Фол2 хорошая игра
Фол3 хорошая игра.


-------------
про название и тройку в названии. Дружно вспоминаем такие игровые сериалы, как Ультима, M&M, FinalFantasy (в последнем сериале даже сюжетно, механикой и вообще всем сетом игры отличаются друг от друга), но кто скажет что ФФ10 фигня полнейшая, потому что 10 в названии, вот была бы какая ФФ:Тидус сторис, была бы хорошая игра, но 10 в названии не заслуживает никак?
Тоже самое с ультимой, серии очень сильно разнятся, might&magic та же история. Но это все игры своих серий, а не подвиды, типа фол тактикс.
(у M&M и ультимы есть свои ответвления, но там совершенно различные игровые жанры, фол3 это все-таки рпг.)


Это сообщение отредактировано shady - 18 июня 2009 | 23:08

[hamster]

Почему-то стало модно в разговорах про игры говорить пафосные слова вроде «шедевр», «искусство», «классика». Как будто других слов нету. Из-за этого возникает такая каша, что распутывать её совершенно бесполезно, все равно ничего полезного не выйдет.

[paladin Maxon]

QUOTE

Почему-то стало модно в разговорах про игры говорить пафосные слова вроде «шедевр», «искусство», «классика».

Это не мода, а признание того, что игры — искусство.

[hamster]

Да-да. Кому-то никак не играется спокойно, очень хочется быть не просто игроком, а эстетом — чтобы не просто на клавиши жать, а еще приобщаться к искусству. Это именно мода — признавать игры искусством. Сидеть повсюду и признавать. Особенно это модно среди людей, которые в искусстве не разбираются. Среди искусствоведов почему-то не модно.

[IRI]

Просто F1 и F2 побуждали мало того, что изучать мир, но еще и фантазировать и додумывать его. Сейчас тоже есть игры, которые пробуждают воображение. Но вот F3 к ним не относится, увы. Как я уже сказал, про мир «Sublustrum» или «Анабиоз. Сон разума» мне было бы очень интересно узнать что-нибудь ещё, а вот про F3 не хочется как-то, хоть и вышла к нему куча DLC.

А квадрат говно. Ценность его не в квадратности, не в черноте и вообще не в том, что он существует, а в прыдыстории и в том, как Малевич к этому пришёл. Это такой эталон, как ничем не примечательные палки и шарики в Палате Мер и Весов. Его можно выкинуть, а ценность останется. В отрыве от контекста он годится только для анекдотов. Великий художник Казимир Малевич пал в беспримерной попытке нарисовать шахматную доску.

Что касается искусства в игровой индустрии. Я полагаю, что всё-таки оно там есть. Не такое утончённое, как искусство великих гениев живописи, скульптуры и музыки, пусть скромное творчество, но ведь игры не роботы делают. А многие создатели душу вкладывают. Некоторые игры — как увлекательные книги. Я вот, скажем, до сих пор сомневаюсь в том, что гении музыки и живописи «равноценны по гениальности» гениям кинематографа и фотографии, хотя вроде бы и то и то — тоже уже искусство, факт. Вика вот говорит еще:

QUOTE

Любой вид деятельности можно условно называть искусством, если исполнитель вкладывает свои чувства в новой оригинальной и значимой форме. Так, например, икэбана, боевые искусства, компьютерные игры и т. д. можно относить к искусству по признаку эстетического восприятия элементов этой деятельности, связанных с графикой, звуком, движением и по принципу степени мастерства исполнения.

[hamster]

Квадрат уже обсуждали. Было весело. В «Кольце» так тему никто и не создал. Такого рода вещи требуют достаточно глубокого уровня проникновения в культуру и стороннему наблюдателю вряд ли что-то скажут.

Впрочем, говорить про искусство в теме об игре The Path — это одно, а вот в разговоре про Fallout 3 — совсем другое. Мы тут недавно слышали версию, что главной заслугой разработчиков является огромный объем проделанной работы. Это уж точно к искусству имеет мало отношения. Как Санта-Барбара.

[paladin Maxon]

QUOTE

Особенно это модно среди людей, которые в искусстве не разбираются.

Т. е. вы заявляете, что все, кто называют игры искусстовм, в искусстве ничерта не понимают? Забавно, ведь если оценить любую игру с точки зрения признаков искусства и толкования этого слова, то она будет относиться к понятию искусства по всем показателям.
А теперь рассмотрим Fallout 3. Стилизация — искусство? Несомненно! Ар-деко — искусство? По определению! Сюжет (который, если что, длиннее и глубже, чем в первых частях) — искусство? Это же литература! Сочинение музыки для игры — искусство? Естественно! Рисование концептов и создание моделей — искусство? При том изобразительное! Постановочные ролики — искусство? Конечно, ведь это кинематограф!
Компьютерная игра — это сопряжение всех предшествующих искусств в одном произведении, потому называть игру не произведением искусства может только человек, от этого самого искусства далекий. Как можно не увидеть высокого искусства в Bioshock или в "Ведьмаке"? Как можно не услышать чарующей музыки в Alone in the Dark? Как можно не восхититься пейзажами Gothic? Мне это непонятно.

[hamster]

Потому что ты в стремлении определить критерии искусства забываешь о градации по качеству и оригинальности. В это все и упирается. С такими критериями любое говно можно назвать искусством. Кажется мы на форуме Энциклопедии Fallout уже говорили об этом. Создание моделей — искусство! ГНОМЪ — искусство. Безусловно это так.

Вообще привязывать искусство к конкретным формам как-то некорректно. Вот допустим интересная цитата:

QUOTE

При этом они имеют в  виду  хорошие  руки, чутье и вкус, все в этом роде. И не способны понять, что, если ты стремишься дойти до самой глубинной  своей  сути,  форма,  в  которую  выливается  твое искусство, для тебя совершенно не имеет значения. Не важно, будут это слова, краски или звуки. Все, что угодно.

(отсюда)

[paladin Maxon]

Если вам проще бесцельно долбить мышь, не наполняя это смыслом — это ваше право.

[v for]

QUOTE

Т. е. вы заявляете, что все, кто называют игры искусстовм, в искусстве ничерта не понимают?

Где хамзе это сказал? -__О
Может, надо научиться читать текст, а не проецировать свои фантазии о собеседнике? О__-

Хамзе сказал, что большинство идиотов, которые рассуждают об играх, как об искусстве, ничего в оном искусстве не секут.

Мало того, я скажу больше.
Они ни черта не секут даже в играх.


В этой связи, показателен пример моих горячо любимых Ice Pick Lodge.
Вот уж кто двигатель "игры, как искусства" в массы — так это они.
Но вот за рассуждениями об искусстве, они технично прошляпали саму игру в "Тургоре", исправившись только в новой версии. И сами это признали.

Общего между компьютерной игрой и искусством, как таковым — достаточно мало.

Так что, создатели "Тургора" или "Мора", рассуждающие об играх, как искусстве — они понимают, да.
А многие их почитатели на их же форуме — они, по меткому определению, эстетствующие п. И п. — это не подростки.

QUOTE

Забавно, ведь если оценить любую игру с точки зрения признаков искусства и толкования этого слова, то она будет относиться к понятию искусства по всем показателям.

А это — пустой трёп. Настолько пустой и подростковый, что впору тебя о возрасте спросить.

QUOTE

В основе искусства лежит образное отражение действительности  с позиций определенного эстетического идеала. Раскрывая через индивидуальные художественные образы сущность событий, жизненных ситуаций, общественных отношений, характеров и переживаний людей (независимо от того, взяты они непосредственно из реальной жизни или представляют собою плод фантазии, художественного вымыс- ла), художник совершает образное открытие жизненной правды. Одновременно через весь образный строй произведения художник выражает свое отношение к миру, дает ему оценку с точки зрения тех общественных сил или классов, идеологическим представителем которых он выступает. Совокупность жизненной правды и передового эстетического идеала и создает так называемую художественную правду, которая является сущностью подлинного искусства и обусловливает силу его идейно-эстетического воздействия на людей.

Это всего один пример из реального источника, а не твоего воспалённого воображения. И всего один пример твою фразу — того, уничтожает.
"Любая игра", my ass.

QUOTE

А теперь рассмотрим Fallout 3. Стилизация — искусство? Несомненно! Ар-деко — искусство? По определению! Сюжет (который, если что, длиннее и глубже, чем в первых частях) — искусство? Это же литература! Сочинение музыки для игры — искусство? Естественно! Рисование концептов и создание моделей — искусство? При том изобразительное! Постановочные ролики — искусство? Конечно, ведь это кинематограф!

А теперь рассмотрим "Мою прекрасную няню"!!!
Она — тоже искусство, по твоей классификации.
Если ты за такое искусство — тебя очень жаль.

QUOTE

Сюжет (который, если что, длиннее и глубже, чем в первых частях) — искусство?

Вот это вообще на голову не налазит. Тебе лет сколько, что банальная фигня, построенная на Эдиповом комплексе чуть более, чем целиком, в тебе такое мнение вызывает?

QUOTE

от этого самого искусства далекий

Слышишь, близкий к искусству человек — засвети свои дипломы из Сорбонны, штоле, просвети далёкое немытое быдло, приблизь к прекрасному.

QUOTE

Мне это непонятно.

Да оно и понятно, если ты винигрет считаешь искусством.

И если ты обращаешься к кому-то на "вы", делай это, Ъ, с большой букВы, вымораживают такие "воспитанные".

QUOTE

Если вам проще бесцельно долбить мышь, не наполняя это смыслом — это ваше право.

Ох ты, это — особо мощный пассаж. Какая глубина рассуждений!
Как ответ безликому мнению хамза! Сразу виден возраст и опытность ответчика — палладин Клаксон, без сомнения, долбит исключительно с Высокой Целью и Эзотерическим Смыслом.

[Rick]

to v for
Ты смешной, буду тебя читать.

to all
Я думаю что стоит пригласить сюда MaGiKа, я думаю ему вполне есть что сказать, если только он не устал беседовать о том, что такое искусство, а что нет. О том стоит ли, и какие игры стоит считать искусством, а какие нет.

От себя.
Я считаю, что игры можно и нужно считать искусством. Наравне с книгами, кино, музыкой и живописью.
Объективно сказать является та или иная игра искусством сложно, потому как (на мой взгляд) эта отрасль относительно молодая, и никаких институтов, заведений где она преподается — нет. Нет критериев качества. Этому не обучают. Это всего лишь индустрия развлечений (как и кино вроде бы, но не все так просто). Она еще не вошла в историю как вид искусства. Но обязательно войдет. Рано или поздно.

До сих пор люди спорят можно ли считать кино искусством или нет? Индустрия то тоже относительно молодая. Придет время и опредленные картины прочно войдут в историю как искусство, о многих из них будут говорить как о великих шедеврах. Ими будут восторгаться. Их будут помнить.

И фильмы и игры порой несут людям большее чем просто развлечение. Они заставляют думать. Они имеют смысл, порой несколько смыслов. Они несут философский подтекст. Они заставляют переживать/сопереживать.

Точно также как книги. Точно также как картины. Точно также как храмы и строения великих зодчих.

Почему я считаю игры искусством? Объясню. Просто и без витиеватых фраз, не опираясь на wiki'педию и толковые словари. На собственном примере.

Я художник. Рисую давно... могу ли я назвать то, что я делаю искусством? Врядли. Я просто рисую. Для души. Выношу на свет свой мир, и свое восприятие окружающего мира. Рисую редко. Только тогда когда мне есть что сказать. Как и многие сотни тысяч других людей, которым нравиться рисовать. Еще большее количество людей не так лаконично, и рисуют эти люди много больше чем я, и много лучше.
Спустя годы кто-то из них будет признан как творец, а его картины будут висеть на стенах музеев. Означает ли это то, что те кто на "стены не попали" занимались все это время черти чем? Не искусством?

Руины древних городов. Памятники архитектуры. Древние картины. Беспорно считаются искусством. Они прошли проверку временем, они признаны шедеврами мирового искусства. Были ли они таковыми при жизни этих людей, к примеру? Или лучше сказать все ли они были признаны высоким искусством? Разве древние майа задумывались о том, что в поте лица, под ударами плетей, они строят памятники мировой архитектуры? Врядли. Они строили храмы свои вождям, своим богам, не задумываясь о мире извне.

Вернемся к играм. В игре присутствует сразу несколько компонентов. Звук, музыка, арт... и все это соединено вместе умелым (или не умелым) дирежером. Игра в некотором смысле концерт, где играет несколько инструментов, и которыми дирежируют. В совокупности концерт может оказаться сногсшибательным, а может провалиться. По вине одного музыканта, или по вине дирежера. Или по вине заказавшего этот концерт, деньги башляющего. Не говоря уже о том, что концерт играл какого-то классика, который сам по себе искусство, его творчество, его музыка.

Кто эти люди? Люди искусства, или безмозглые инструменты, повторяющие созданное кем-то?

Если виновен дирежер, разве участники труппы становяться неумехами? Разве то искусство которым они занимаются плохо? Один прекрасно играет на скрипке, другой на арфе, они асы своего дела, но благодаря неудаче одного из участников концерта сфальшивили. Испортили все впечтление.

Понятие искусства субъективно. Даже в рамках одного человека. Того же самого-рисующего-квадрат. Что говорить о творческом коллективе людей? Кто из них настоящий художник, а кто бездарь? Кто талант, а кто умелый технарь? Кто программист от бога оперирущий кодом как гений, а кто умелый компилятор?

Не смотря на это мы считаем некоторые игры произведениями искусства. Это означает что определенным коллективам удалось сыграть как надо. Поразить. Удивить нас. Заставить трепетать те струны, о которых мы часто забываем, или просто не помним. Мы ощутили то, что ощущаем от ознакомления с тем или иным произведением искусства. Поэтому мы считаем некоторые игры искусством. И мы не так уж не правы.

Другое дело, что одно искусство может воспламенить, задеть одного человека, и совершенно не затронуть другого. Разве оно перестанет при этом быть искусством? Врядли.

Кто же будет судить является та или иная игра искусством или нет? Я думаю что рассудит время. Время и не одно поколение людей. Если игры выживут как направление искусства и будут интересны людям спустя десятки лет, то наши потомки узнают что мы (и не мы) им тут наклепали.

Безапеляционность, с которой некоторые форумчане стремяться отнести тот или иной продукт к искусству, говорит лишь об поспешности в суждениях. Или может быть о горячей любви к той или иной игре. Нет времени остановиться и подумать, где-то возможно не хватает возраста... и где-то вперед ведет горячечность (вроде моей).
Главное чтобы это состояние не осталось неизменным навсегда. Потому как когда человек перестает меняться... он становиться не очень интересен. Человек должен совершенствоваться, меняться... учиться. Постигать искусство самосовершенствования. А кто сказал что такого искусства нет?

P.S.
Любовь. Любовь к музыке. Любовь к книге. Любовь к определенному автору. Кто мы такие чтобы рассуждать о чужой любви? Разве она поддается осмыслению? Разве раскрыт этот секрет? Разве мы знаем почему нам нравиться это, и мы на дух не переносим другого? Причину, первоисточник этого нравиться/не нравиться?

Мы должны быть осторожными в этом вопросе. Деликатными. С собой, и друг с другом.

Каждый второй (а возможно и первый) из присутствующих на форуме может сказать "я люблю пост-апокалиптику". Но ответ, на вопрос "почему?", у каждого будет свой. Они все будут разными.

[paladin Maxon]

2 v for

Разберем приведенную ТОБОЙ (так лучше?) цитату по пунктам и возьмем за основу для подтверждения моей мысли столь ненавистный многим Fallout 3.

QUOTE

Раскрывая через индивидуальные художественные образы сущность событий, жизненных ситуаций, общественных отношений, характеров и переживаний людей ..., художник совершает образное открытие жизненной правды.

Приведем примеры художественных образов, именно образов, а не объектов игрового мира. Самый первый образ, который предстает перед игроком, — образ отца. В первую очередь, он характеризуется созидательной направленностью действий. Во многих мировых культурах мужское начало символизирует собой рождение новой жизни, появление чего-то из ничего. Это хактеризует и Джеймса в Fallout 3, ведь вся его деятельность на поверхности сводится к возрождению жизни на пустошах, а в убежище он становится врачом, т. е. продолжает создавать жизнь из смерти, если выразиться образно.
Далее, для примера, возьмем образ Дж. Г. Эдема. Разумная машина, компьютер, управляющий людьми, — это прямая отсылка к древнегреческому театру, а именно, к театральному приему "бог из машины". Эдем — это образ "бога из машины", предлагающий быстрое решение проблемы, но лишающий героев выбора. Думаю, для примера достаточно.
Теперь перейдем к сущности событий, жизненных ситуаций, общественных отношений, характеров и переживаний людей. Вопрос о сущности событий стоит в самой первой фразе игры: "Война не меняется". Событие в данном случае — это любая война из истории человечества и ее последствия, т. е. разрушение мира и общества. Различные общественные отношения можно увидеть через сравнение различных внутриигровых социумов, т. е. городов. В Мегатонне, можно сказать, безвластие, а людские массы контролируются исключительно выпивкой и наркотиками; башня Тенпенни — общество самодуров, построенное на иллюзии и самообмане; Республика Дэйва — безумный театр одного актера, основанный на тирании и авторитаризме. О характерах и переживаниях людей, я думаю, говорить не имеет смысла, ведь в игре очень много примеров: Амата, смотритель, Медиссон Ли, полковник Отем и т. д. Вся игра наполнена различными характерами и внутренними конфликтами героев.
Теперь поговорим об образном открытии правды. Для каждого игрока она станет своей, в зависимости от внутриигровых действий, но костяк авторской истины все равно один: по-настоящему великую задумку необходимо воплотить; не важно для кого, не важно как — великая цель все равно должна быть достигнута. Это и есть основная мысль Fallout 3.

QUOTE

Одновременно через весь образный строй произведения художник выражает свое отношение к миру, дает ему оценку с точки зрения тех общественных сил или классов, идеологическим представителем которых он выступает.

С отношением к миру здесь все очень просто: свобода выбора — благо, тирания и навязывание — зло. Игру делали американцы, потому проблема свободы выбора занимает важное место в идеологии Fallout 3.

QUOTE

Совокупность жизненной правды и передового эстетического идеала и создает так называемую художественную правду, которая является сущностью подлинного искусства и обусловливает силу его идейно-эстетического воздействия на людей.

В Fallout 3 соединены жизнеутверждающий стиль 50-х, что является правдой жизненной, и постъядерный мир, что пока является художественным вымыслом и одновременно авторским антиидеалом. Это сопряжение и рождает тот самый незабываемый мир, умирающий, но при этом оптимистический, который так притягивает игроков. Об идейно-эстетическом воздействии спорить бесполезно, поскольку категории эстетического сугубо субъективны, а идейный план в этой игре очень многогранен.

Приступим к другим репликам.

QUOTE

Тебе лет сколько, что банальная фигня, построенная на Эдиповом комплексе чуть более, чем целиком, в тебе такое мнение вызывает?

А где же в fallout 3 ты увидел эдипов комплекс? Ведь он заключается в половом влечении к родителю противоположного пола и враждебном побуждении к родителю того же. В игре главный герой идет за отцом и помогает ему, а один из аспектов данного комплекса неполноценности проявляется только в случае определенного отыгрыша и зависит от выбранных реплик в разговорах с отцом и об отце. Эдипов комплекс не является основополагающим мотивом игры.

QUOTE

А теперь рассмотрим "Мою прекрасную няню"!!! Она — тоже искусство, по твоей классификации. Если ты за такое искусство — тебя очень жаль.

Да, это тоже является в какой-то мере искусством. Прежде всего это сатира и гротеск. Это явление просто есть, и я отношусь к нему нейтрально. Каково бы ни было мое мнение, такие сериалы все равно будут существовать.

QUOTE

Слышишь, близкий к искусству человек — засвети свои дипломы из Сорбонны, штоле, просвети далёкое немытое быдло, приблизь к прекрасному.

Таких не имеем. Да и зачем? Диплом не говорит об уровне духовного развития.

QUOTE

Ох ты, это — особо мощный пассаж. Какая глубина рассуждений!

Просто спор абсолютно бесполезен. Пусть каждый останется при своем мнении. Я лишь озвучил свое.

[Carven]

2paladin Maxon

QUOTE

Если вам проще бесцельно долбить мышь, не наполняя это смыслом — это ваше право.

Особенно это забавно слышать от защитника "третьего фолла", игра в который как раз и сводится к бесцельному долблению мыши. И твое коронное "сам дурак" тут не покатит, первые два фолла были пошаговыми, там при всем желании от скорости нажатия на клавиши ничего не зависело))

QUOTE

А где же в fallout 3 ты увидел эдипов комплекс? Ведь он заключается в половом влечении к родителю противоположного пола и враждебном побуждении к родителю того же.

Я думаю, товарищ v for имел в виду в переносном смысле. То есть, негативное отношение фанатов третьего фолла, по отноению к первым двум (особенно ко второму), просто из тех соображений, что любителям первых двух не понравился третий)))) Хотя я могу быть и не прав.

QUOTE

Просто спор абсолютно бесполезен. Пусть каждый останется при своем мнении. Я лишь озвучил свое.

Да нет, тебе мало озвучить свое мнение, тебе необходимо именно надавить и навязать его. Будь спокойнее, ты очень легко провоцируем на спор и ссоры. Сам знаю, сам холерик))) Не воспринимай все настолько близко к сердцу, своим поведением, ты только наживешь себе на форуме врагов, и о тебе будут как и обо мне говорить: "Каждый вступающий с ним в спор, знает на что идет")))

Блин, на самом деле все так просто и банально, тем кому не нравился Обливион, никак не мог понравиться третий фолл, это невозможно по определению. Это все равно, что снять продолжение вашей любимой комедии, в жанре слезиво-плаксивой мелодрамы. Неизбежно возникает разочарование, а как следствие — негатив. Вот и все.

[hamster]

Rick
>>Я считаю, что игры можно и нужно считать искусством.
Вернее будет сказать так: видеоигра может быть одной из форм искусства. На этом я как раз завершил разговор в теме The Path.

paladin Maxon
>>Если вам проще бесцельно долбить мышь, не наполняя это смыслом — это ваше право.
Теперь тебе придется определить связь между искусством и смыслом.

[Rick]

to Carven

Разочарования не будет если быть к нему готовым. Т. е. не ждать чуда. А все предпосылки говорили о том, что чуда ждать не нужно.

Знать, что "Bethesda" разрабатывает F3, делает его на движке Oblivion, знать что он не будет пошаговым, знать что никакие (большей частью) из наработок предыдущих команд (документы, идеи), и предыдущих F3-разработок не будут использованы, и при этом надеяться на то что "никто не уйдет обиженным"  — по меньшей мере наивно.

to hamster
Обязательно зайду почитать. Очень давно не был на форуме.

[Carven]

2Rick
Никто и не ждал чуда. Я разочаровался в третьем фолле еще в тот момент, когда узнал, что его будет делать Bethesda, тогда же, с ходу, озвучил свое мнение по этому поводу, с тех пор оно не изменилось ни на грамм.

Даже узнать, что продолжение твоей любимой комедии будет слезиво-плаксивой мелодрамой (или наборот,е сли кому принципиально), тоже неизбежно будет разочарованием, что тоже спровоцирует негатив.

[paladin Maxon]

QUOTE

...игра в который как раз и сводится к бесцельному долблению мыши.

Это уже вопрос о геймплейных предпочтениях и т.п. Я лично в Fallout 3 больше исследовал мир, чем воевал; больше беседовал, чем стрелял; больше читал, чем давил батоны. Да и ВАТС еще никто не отменял.

QUOTE

Теперь тебе придется определить связь между искусством и смыслом.

С удовольствием! В данном контексте под смыслом я подразумевал идейное наполнение, систему взглядов на человека и мир вокруг него.

[v for]

QUOTE

С отношением к миру здесь все очень просто: свобода выбора — благо, тирания и навязывание — зло. Игру делали американцы, потому проблема свободы выбора занимает важное место в идеологии Fallout 3.

Ага, всё просто, вся игра состоит из "хиппи" и "либеральные права %категория% выше, чем всех остальных". Гули или андроид, или любая другая категория — банальная и очень детская пропаганда "негры/геи/ваш вариант лучше, чем обычные люди". Это такой убогий коммунизм люмпенского разлива — большевизм даже: пусть никто станет всем, а богачи (на примере башни) — они какашки и их надо вырезать ради светлого будущего негров. То есть — гулей.

Дальше. Анклав — бяка. Потому что Анклав — это и есть американское государство. Не кучка дебилов из Братства Стали, а именно Анклав. И вся идеология игры такая же — хиппанутая и инфантильная.

QUOTE

башня Тенпенни — общество самодуров

Общество богачей. Это нормально, что богатые лучше живут лучше, чем другие. А остальные сосут известное место. Детям этого, понятно, не достичь.

QUOTE

отсылка к древнегреческому театру

это пародия на предыдущие части

QUOTE

Мегатонне, можно сказать, безвластие

Где? О__о
Может, мы в разные игры играли?
Там две власти — шерифа и торговцев, с зарождающейся религиозной кликой.

QUOTE

Республика Дэйва — безумный театр одного актера, основанный на тирании и авторитаризме

Театр очень многих актёров, каждому из которых выгодно то, что происходит в республике Дэйва. Это про семью, а не про устройство государства.

QUOTE

О характерах и переживаниях людей, я думаю, говорить не имеет смысла

Да, потому что ни характеров, ни переживаний там нет, практически.
Редкие вспышки, вроде цитирования Рэя Брэдбэри, тают под массивом дьяблоподобного геймплея.

QUOTE

А где же в fallout 3 ты увидел эдипов комплекс? Эдипов комплекс не является основополагающим мотивом игры.

А вот теперь ещё одна ссылка на источник, а не на услышанное где-то популистское мнение:

QUOTE

мальчик испытывает сексуальное влечение к собственной матери и агрессию к отцу, занимающему возле матери место, желанное для сына. Агрессия сочетается не только со стремлением, но и с невозможностью занять место отца. Это сочетание приводит в действие механизм идентификации (с отцом) — мальчик "становится" на его место и даже как бы преображается в него, но в идеально-символическом плане, а не в действительности. Идентифицируясь с отцом, мальчик перенимает черты взрослого мужского поведения (мужскую социальную роль), но главное — систему моральных инструкций и запретов, присутствующих у взрослого (отца). Эта система — моральная цензура сознания — образует т. н. Суперэго (Сверх-Я), представляющее в индивидуальной психике социальные нормы и являющееся одним из 3 основных элементов, образующих, согласно 3. Фрейду, структуру личности (Ид, Эго, Суперэго)

Учитывая это, высказывания разработчиков и Teh Road, эдипов комплекс в F3 ВЕЗДЕ.
В то время, как предыдущие две части строились от прямо противоположного — скорее, от Иллиады и Телемаха. Если не считать задроченного Смотрителя в конце первой части.

QUOTE

В Fallout 3 соединены жизнеутверждающий стиль 50-х, что является правдой жизненной, и постъядерный мир, что пока является художественным вымыслом и одновременно авторским антиидеалом.

С точки зрения оформления к беседке очень редко можно придраться.
Оформления, а не смысла. Повторить стиль ар-деко — это тупая работа художников, а не достижение разработчиков.

QUOTE

Это и есть основная мысль Fallout 3.

Основная мысль "Матрицы: Революции": всё что имеет начало — имеет и конец.
Что не делает 2 с лишним часа убожества, творящегося на экране, более
осмысленным.

QUOTE

Да, это тоже является в какой-то мере искусством

ну вот и наслаждайся им.

QUOTE

Диплом не говорит об уровне духовного развития.

*плачет*
Тебе лет сколько?..

QUOTE

Просто спор абсолютно бесполезен. Пусть каждый останется при своем мнении. Я лишь озвучил свое.

Да в том-то и дело.
Хамзе с тобой не спорил, а пытался вести дискуссию, приводя факты и обоснованое мнение. На что ты, в ответ, тупо нахамил.

Вот когда ты научишься различать хамство от "озвучил своё мнение" и научишься отвечать за свои слова, а не сыпать потоком выдержек из журнала "Она" — вот тогда и обращайся к людям. А не занимайся идиотским видом троллинга по типу "ляпнул фигню — и убежал".

Rick,

QUOTE

знать что никакие (большей частью) из наработок предыдущих команд (документы, идеи), и предыдущих F3-разработок не будут использованы, и при этом надеяться на то что "никто не уйдет обиженным"  — по меньшей мере наивно.

Была использована просто прорва наработок, документов и идей предыдущих команд. Включая умершие в зародыше игры. О чём хамз неоднократно публиковал новости. Вопрос не в использовании, а в прямоте рук и умении делать конкретный жанр игры. РПГ беседка делать не умеет. Хак-н-слэши — умеет. Всё, конец рассуждений, на самом деле.

Это сообщение отредактировано v for - 19 июня 2009 | 13:23

[Carven]

QUOTE (paladin Maxon)

Я лично в Fallout 3 больше исследовал мир, чем воевал; больше беседовал, чем стрелял; больше читал, чем давил батоны.

Пожалуй, вынужден согласиться с v for, мы с вами играли в разные игры, не иначе. Лично на меня те жалкие ошметки текста, которые встречались в перерывах между пальбой, не произвели впечатления. Не дотягивают даже до уровня првого Baldurs Gate`а.

2v for

QUOTE

*плачет* Тебе лет сколько?..

А между тем, он абсолютно прав. Диплом говорит только о том, что у человека достаточно усидчивости, что бы его написать, достаточно смекалки, что бы его украсть, или достаточно денег, что бы его купить. На уровень развития, в том числе духовного, а может даже и особенно духовного, он ни с какого бока не влияет.

[Rick]

to Carven
Некоторые ведь ждали. Надеялись. По поводу твоего разочарования 100% согласен. Разочаровался тогда же.

Но разочарование длилось недолго. Я уже был готов к этому. Вот когда Interplay трепыхался — переживал. Когда Interplay душили, и отнимали лицензию, тоже переживал. Потому, что тогда это было ярко, тогда люди боролись и остаивали свой F3, из последних сил. Когда смотрел демо-версию Van Burena переживал.

А когда права на разработку получила "Bethesda" — успокоился. Не о чем было больше переживать.

to v for

QUOTE

Была использована просто прорва наработок, документов и идей предыдущих команд. Включая умершие в зародыше игры. О чём хамз неоднократно публиковал новости.

Я бы хотел почитать о прорвах использованных наработок, документов и идей перекочевавших в F3 от "Bethesda". Где я могу прочесть об этом?

QUOTE

Оформления, а не смысла. Повторить стиль ар-деко — это тупая работа художников, а не достижение разработчиков.

Не бывает просто тупой работы художников. Работать можно рутинно, можно копировать... но говорить о том, что это просто тупая работа... невежливо.
В "Bioshock", кстати, арт-деко выглядит более убедительно чем в "F3". В нем художники, тоже тупо поработали?
В чем же тогда работа художников, если они тупо что-то копируют? И если они тупят то кто тогда делает что-то не тупо?
А как же понятие единого стиля? Каже свои собственные разработки (доработки)? Как же создание общего графического и стилистического видения игры? Это тоже можно тупо сделать?

Тогда можно сказать что гейм-дизайн это тупо работа гейм-дизайнеров. Код это тупо работа программистов, и т. д. Смысл улавливаешь?

Не слишком ли ты много на себя берешь?