Сообщений в теме: 72

[Berkut]

И что вы по этому поводу думаете?
Статья

Родину продали?

Я Китая боюсь до дрожи уже лет 8. Прочитав это мне стало очень неуютно. Уж сильно неприятная перспектива вырисовывается. Пытался найти пресловутую Программу сотрудничества России и Китая до 2018 года. Не получилось.

[eye-eye mkII]

Ну а что тут думать? "Хотя уже давно все ясно и очень грустно." (с)

[Sedge]

Статья — бред из цикла "прасралипалимеры!" и "пандупутенападсут!". Причем рассчитанный на юзера классического, незамутненного, который в первоисточник не полезет, но мнение его будет иметь (с).

QUOTE (Berkut)

Пытался найти пресловутую Программу сотрудничества России и Китая до 2018 года. Не получилось.

Плохо искали.
http://www.rclan.org...s/prog_2018.txt

Особенно советую обратить внимание на Приложение в части "Проекты на территории Китайской Народной Республики". Это ж натуральное "Проклятые коммунисты продали Родину злобным северным лаовэям!!!1111адинадин (с) Храмчихин-сан".

Далее, берем "Проекты на территории Российской Федерации". И что же мы видим? Автор статьи предпочел скромно не заметить создание целого комплекса предприятий переработки на территории ДВ, перечисление которых занимает процентов восемьдесят текста, вскользь упомянув только производство цемента и назвав его "не слишком технологичным". Вывод? Автор либо болен на всю голову и в любом тексте видит только то, что ему нашептали голоса в голове, либо ему платят деньги за формирование определенного информационного поля и голоса, с которых он поет, вполне реальные.

Дальше этого в принципе можно не читать, с данным опусом уже все ясно. Но остановлюсь еще на нескольких моментах:

1. Совместное развитие ресурсной базы. Денег много не бывает, особенно, если половину выкладывает кто-то другой. Подчеркну, речь идет именно о _совместных проектах_, что бы там не говорили голоса в голове у автора статьи.

2. Миграция. Мнение о том, что десятки миллионов китайцев ломануться в Сибирь и на ДВ как только им это позволят — в корне ошибочно. Достаточно посмотреть на карту плотности населения КНР, чтобы это понять:
http://china.worlds....es/density.html
Основная часть населения КНР тяготеет к восточному побережью в силу более мягкого климата (привет сибирские -40) и наличия крупных городов, которые обеспечивают лучший уровень жизни — бОльшая часть китайцев уже не готова довольствоваться пресловутой плошкой риса в день, общество потребления, знаете ли. Кстати руководство КНР тоже считает это проблемой, у них действует "Программа по возрождению районов Северо-востока Китая".

Таким образом имеем обычную трудовую миграцию, которая, в условиях глобальной экономики и наличия нормального миграционного законодательства, не представляет из себя ничего катастрофичного.

QUOTE (Berkut)

Я Китая боюсь до дрожи уже лет 8. Прочитав это мне стало очень неуютно.

Китая "бояться до дрожи" не надо — ближайшие лет 15-20 он нам в военном плане не соперник. А если учесть, что в настоящий момент у нас в ВПК пошли деньги, то и через 20 лет, если к власти не придет очередное воплощение Ельцина в виде какого-нибудь Каспарова, мы Китай раскатаем в тонкий радиоактивный блин.

То, что некоторые "аналитеги" именуют ползучей анексией, дело конечно хорошее, но не подкрепленное реальной военной силой — верный способ для КНР кардинально и навсегда выполнить программу по ограничению роста населения. Начинать придется, думаю, миллионов со ста

QUOTE (eye-eye mkII)

Ну а что тут думать? "Хотя уже давно все ясно и очень грустно." (с)

Известный грузинский военный аналитик П. Фельгенгауэр.

[hamster]

А вот если бы Карелию отдали Швеции, было бы прикольно.

[Misha]

QUOTE

...Основная часть населения КНР тяготеет к восточному побережью в силу более мягкого климата (привет сибирские -40) и наличия крупных городов, которые обеспечивают лучший уровень жизни — бОльшая часть китайцев уже не готова довольствоваться пресловутой плошкой риса в день, общество потребления, знаете ли...

Это всё конечно замечательно, однако, если китайское правительство решит, что пора заселять Сибирь, то никакие холода помехой не будут, переселятся как миленькие.
"Если партия сказала надо, комсомол ответил есть" (с)

[eye-eye mkII]

2Sedge: Про грузинского аналитика не понял. Поясни.

[Soldier]

ПОЛИТОТА

Вообще-то меня всё это не удивляет. Я уже давно заметил, что китайцев у нас в последнее время очень полюбили. Любят до того, что раньше за родную землю дрались, а теперь — отдают нахаляву. Все эти заигрывания с китайцами (дешёвый газ, свобода ведения бизнеса на территории РФ) дурно пахнут.

QUOTE (Sedge)

1. Совместное развитие ресурсной базы. Денег много не бывает, особенно, если половину выкладывает кто-то другой. Подчеркну, речь идет именно о _совместных проектах_, что бы там не говорили голоса в голове у автора статьи.

Ну это примерно, как если бы предложил какому-нибудь дядьке с улицы совместно со мной в квартире жить и делить квартплату пополам. _Совместно_. То есть я бы не съезжал.

QUOTE (Sedge)

2. Миграция. Мнение о том, что десятки миллионов китайцев ломануться в Сибирь и на ДВ как только им это позволят — в корне ошибочно.

QUOTE (http://ibk.ru/50506.html)

В настоящее время ученые прогнозируют безработицу в Китае в 2009 г на уровне 14.2%, а некоторые специалисты утверждают, что "на деле уровень реальной безработицы скрыт, он уже превысил 33%"

Это было в апреле. Грубо говоря, в лучшем случае там 200 миллионов потенциальных мигрантов, а в худшем — больше 400. Я сомневаюсь, что эту голодную ораву напугает мороз. Когда кушать нечего, пахать будешь и в Сибири, и в Антарктиде, особенно, если ты — китаец.

QUOTE (Sedge)

Таким образом имеем обычную трудовую миграцию, которая, в условиях глобальной экономики и наличия нормального миграционного законодательства, не представляет из себя ничего катастрофичного.

У немцев, французов и англичан тоже была нормальная трудовая миграция.

QUOTE (Sedge)

Китая "бояться до дрожи" не надо — ближайшие лет 15-20 он нам в военном плане не соперник.

*с горькой иронией в голосе* Дай угадаю, ты в США живёшь? Мы — это американцы, да?

QUOTE (Sedge)

А если учесть, что в настоящий момент у нас в ВПК пошли деньги

Денег в ВПК сейчас течёт не больше, чем раньше. Если мне не изменяет склероз, то за 2009 год в войска поступил один батальон Т-90 и менее одного авиаполка (суммарно) новых самолётов, с учётом модернизаций.

QUOTE (Sedge)

А если учесть, что в настоящий момент у нас в ВПК пошли деньги, то и через 20 лет, если к власти не придет очередное воплощение Ельцина в виде какого-нибудь Каспарова, мы Китай раскатаем в тонкий радиоактивный блин.

Вот интересная цитата:

QUOTE (http://army.lv/ru/t-90/istorija/631/12)

К се­ре­ди­не 1998 г. бы­ло вы­пу­ще­но не бо­лее 150 се­рий­ных тан­ков. Пер­вой полк из 94 Т-90 по­лу­чи­ла 21-я Та­ган­рог­ская Крас­но­зна­мен­ная ор­де­на Су­во­ро­ва мо­то­стрел­ко­вая ди­ви­зия Си­бир­ско­го Во­ен­но­го Ок­ру­га. Т-90 так­же по­сту­пи­ли на воо­ру­же­ние 5-й гвар­дей­ской Дон­ской тан­ко­вой ди­ви­зии в Бу­ря­тии и 2-й Та­ман­ской мо­то­стрел­ко­вой ди­ви­зии. В об­щем, чис­ло Т-90 в рос­сий­ской ар­мии к 2005 го­ду не пре­вы­ша­ло 200 еди­ниц.

На сегодняшний день, самая оптимистичная оценка количества Т-90 в ВС РФ — 300 единиц. Грубо говоря, за период 1992-1998 было выпущено столько же Т-90, что и за период 1998-2009. А за последние четыре года выпускалось в лучшем случае по 25 танков этого типа в год. По одному батальону, грубо говоря. Ах да, чуть не забыл. У нас же еще успели построить две (и то одну — в рамках модернизации) стратегических подводных лодки, правда, для них ракеты не летают. Так что не считается.

QUOTE (hamster)

А вот если бы Карелию отдали Швеции, было бы прикольно.

Зачем им Карелия? Им нужен островок, за который они (в числе прочего) 20 лет в Северную Войну рубились

[Gres]

Ух, как придет модератор раздела... как надает нам за политику...

Как живущий на самом что ни на есть "острие" не могу пройти мимо темы.

QUOTE (Sedge)

Китая "бояться до дрожи" не надо — ближайшие лет 15-20 он нам в военном плане не соперник. А если учесть, что в настоящий момент у нас в ВПК пошли деньги, то и через 20 лет, если к власти не придет очередное воплощение Ельцина в виде какого-нибудь Каспарова, мы Китай раскатаем в тонкий радиоактивный блин.

Угу, а раньше еще говорили "шапками закидаем".
Войск одного приграничного округа КНР хватит чтобы навалять всем вооруженным силам РФ после Урала. Пока (при возможном военном конфликте) мы превосходим китайцев по двум военным позициям:
- авиация (да и то, наша авиация хреновее стареет год за годом, а китайцы себе авиапарк обновляют стабильно и скоро нас преплюнут даже и в качественном отношении. Су-30х уже себе под именем J-13 немало нашлепали, а там самолеты посовремннее наших старичков 27-х.)
- РВСН (после ликвидации РСМД у нас остались одни лишь МБР, которыми по китаю стрелять несподручно, да и нацелены они, скоре всего, в большинстве своем за океан).

Но это пока очень скоро может кончиться. Китайцы вон уже у себя 4 новых самолета ДРЛО построили, а у нас морально устаревших А-50 сколько из Иваново сможет взлететь? И так во многом.
А ракетно-ядерный щит, в основном, старый... и ракеты тоже потихонечку гниют.
По обычным вооружениям китай нас делает серьзно и количественно и качественно.

Про флот я разумно умолчу, ибо случсь что — наш ТОФ нихрена не сможет сделать, а пока Кузнецов дойдет да и с Кузнецовым все не так уж хорошо...

Так что с "р/а блином" тоже есть определенные проблемы. Да и под боком у себя городить второй Чернобыль не комильфо.

Так что в силовом противостоянии (как и в экономическом) нам хватстать нечем. Не наша весовая. Уже. Что бы по зомбоящику красиво не пели.

Но.
Наверху все это прекрасно понимают (наверное). И потому войны постараются недопустить.

Не буду долго рассуждать о трудовых миграциях, ресурсах, холоде и плотности населения в северном Китае... (ибо сейчас некогда)
1) я скажу одно — Китайцы к нам едут. Давно и стабильно. Боле того — женятся на русских женщиах/девушках (по всему ДФО), причем дело приобретает нешуточные масштабы, что ФСБ с этим уже серьезно борется.
2) сегодня у нас (говорю за Владивосток) созданы условия (озвучить сейчас все не получится, много их, условий, да и не хочется), провоцирующие отток населения из Края, отток на Запад, к Вам. Все больше и больше народу, из тех кто может — уезжают. Создается впечатление, что это целенапралнная программа целая такая. Несмотря на Саммит, несмотря на то что в регион вливают бабло (из которого региону не препадает, на тех же проектах саммита московские откатинги — сумасшедшие).
Так что, наверое, наверху идут по пути наименьшего сопротиления. Лучше "осваивать вместе" или продать, чем потерять совсем.

/Уезжаю на 4 дня, если тему не удалят — вернусь, продолжим/
З.Ы. Добавил сцылку на Саммит. )

Это сообщение отредактировано Gres - 7 января 2010 | 09:45

[Sergey]

Сайт похож на вражескую пропаганду по типу песни, которую пели прошлым августом в Тбилиси "Грузинские войска в ходе наступления 08.08.08 уничтожили 90% всех боеспособной армии РФ" или голоса америки, вещавшего на СССР.
Хотя доля правды есть, подпишусь под словами Грэса — миграция китайцев в ДФО, а нас, как правило, в СЗФО огромна. Не миллионами конечно, но десятками тысяч, что для нашего (ДФО) населения в 8 млн. (или около того) весьма ощутимо. Так, в моем (Фрунзенском) районе города планируют построить жилой комплекс из 5 небоскребов (самый высокий — 50 с чем-то этажей) силами китайской строй-компании. Надо полагать, и китайскими рабочими. А еще прошел упорный слух, что хотят сдать другой район (Первомайский) тому же Китаю в аренду под пром зону (чушь, конечно, но слухи — тоже показатель).
Но и не только китайцев у нас хватает — в последнее время (последние 10 лет) я чаще вижу кавказских предпринимателей, водителей, торгашей, среднеазиатских разнорабочих, чем китайских трудяг. Однако про засилие России (ДФО в частности) лицами кавказской национальности никто статьи не пишет. Да и не только нашу страну заселяют китайцы — китайская диаспора распространилась по всему АТР и насчитывает десятки миллионов человек и сотни миллиардов долларов.
Так что, думаю, правда где-то посередине, но рисует ее себе каждый сам.

Это сообщение отредактировано Sergey - 1 января 2010 | 20:36

[eye-eye mkII]

Gres, Sergey, что вы такое говорите?! Sedge'у-то из Москвы всяко виднее!
Вообще, это, конечно, все нарушение Правил, п. 3.4.с.

[Sedge]

Убегаю на праздники, поэтому конспективно, после продолжим, если тема выживет

QUOTE (Misha)

Это всё конечно замечательно, однако, если китайское правительство решит, что пора заселять Сибирь, то никакие холода помехой не будут, переселятся как миленькие. "Если партия сказала надо, комсомол ответил есть" (с)

Еще раз — у Китая проблема с развитием собственной территории, там аналог нашей ФЦП действует, они людей в пустующие районы согнать не могут, а вы думаете, что вот так, по приказу, миллионы китайцев ломануться в чистое поле? Не надо переоценивать возможности коммунистической системы в рамках регулирования миграционных процессов.

QUOTE (eye-eye mkII)

2Sedge: Про грузинского аналитика не понял. Поясни.

Есть такой товарищ. Любит рассказывать про "фсепропало". Местами очень веселит.

QUOTE (Soldier)

Это было в апреле. Грубо говоря, в лучшем случае там 200 миллионов потенциальных мигрантов, а в худшем — больше 400. Я сомневаюсь, что эту голодную ораву напугает мороз. Когда кушать нечего, пахать будешь и в Сибири, и в Антарктиде, особенно, если ты — китаец

Рынок труда — он, видишь ли, конечен на любой отдельно взятой территории. 400 миллионов китайцев, брошенных в голую степь, подохнут там от голода, потому что работы для них элементарно не будет. Да и никто их не пустит в таком количестве. Я возможно тебя удивлю, но в России существует вполне нормальное миграционное законодательство, регулирующее приток иностранной рабочей силы. В том числе там прописаны квоты на привлечение трудовых мигрантов.

QUOTE (Soldier)

Денег в ВПК сейчас течёт не больше, чем раньше.

Просто возьми федеральные бюджеты за соответствующие годы и сравни их между собой в части расходов на оборону.

QUOTE (Soldier)

На сегодняшний день, самая оптимистичная оценка количества Т-90 в ВС РФ — 300 единиц. Грубо говоря, за период 1992-1998 было выпущено столько же Т-90, что и за период 1998-2009. А за последние четыре года выпускалось в лучшем случае по 25 танков этого типа в год. По одному батальону, грубо говоря.

По Т-90 точно известно одно — их больше 300. Насколько больше — никто не знает, разные источники дают разные цифры.

Но не суть. Ты собрался одними Т-90 отбиваться от китайцев? А автоматы взять разрешишь или только саперные лопатки? У нас основу парка боевой техники вообще-то составляет Т-72 различных модификаций. За ним идет Т-80. Причем Т-72 как минимум не уступает по боевым характеристикам ОБТ Тип-99, каковой слизан с его ранних модификаций. А много в Китае этого Тип-99?

Кроме 25 танков в год, действует еще программа модернизации. Одних Т-72 в 2006 (по открытым источникам) модернизировали больше 150. А всего на 2020 планируется полностью модернизировать около полутора тысяч единиц бронетехники.

QUOTE (Soldier)

Ах да, чуть не забыл. У нас же еще успели построить две (и то одну — в рамках модернизации) стратегических подводных лодки, правда, для них ракеты не летают. Так что не считается.

Полетят, никуда не денутся.

QUOTE (Gres)

Су-30х уже себе под именем J-13 немало нашлепали, а там самолеты посовремннее наших старичков 27-х.

Нашлепали. Только двигатели свои нашлепать не смогли — ресурс на порядок меньше держат. Пришлось наши ставить. Зато раструбили на весь мир...

QUOTE (Gres)

- РВСН (после ликвидации РСМД у нас остались одни лишь МБР, которыми по китаю стрелять несподручно, да и нацелены они, скоре всего, в большинстве своем за океан).

Не слушай сказок. Никто никуда ничего не нацеливает. Смена полетного задания — рутинная операция и занимает она не месяцы. Надо будет — закатаем БЧ в любую точку земного шара.

QUOTE (Gres)

А ракетно-ядерный щит, в основном, старый... и ракеты тоже потихонечку гниют.

4 полка Тополь-М, поставленные на БД — это надо полагать основной признак гниения?
С "Воеводой" проблема — производитель на Украине остался. Сейчас планируется разработка новой тяжелой ракеты, была недавно новость, но вот как успеют — не ясно. Пока срок эксплуатации продлевают — при Союзе умели строить все-таки...

РСМД у нас не держат по договору. Но это не значит, что в угрожаемый период тот же "Искандер" вдруг, совершенно неожиданно не понесет спец-бч Тем более, по ТЯО мы до сих пор первые в мире.

Никто не говорит, что проблем у нас нет, но не надо их возводить в абсолют. Работа и идет. Авось к очередному часу "Ч" успеем.

QUOTE (eye-eye mkII)

Sedge'у-то из Москвы всяко виднее!

Сэджу виднее, потому что он предпочитает работать с информацией, а не принимать на веру то, что ему пытаются скормить.
Место жительства на аналитические способности никоим образом не влияет

Это сообщение отредактировано Sedge - 31 декабря 2009 | 17:30

[BAPBAP]

Тема не столько о политике, сколько о фобиях.
Один рассказал о своих страхах и привел пример пропаганды, второй — о своих и привел пример своей пропаганды.
Третий рассказал, что он своими глазами видел, а кто из них в результате окажется прав, мы узнаем слишком поздно для того, чтобы адекватно отреагировать, даже при наличии возможности влиять на ситуацию.
Делайте выводы, друзья.

[Sedge]

QUOTE (Gres)

Су-30х уже себе под именем J-13 немало нашлепали, а там самолеты посовремннее наших старичков 27-х.

Как-то в исходном постинге упустил индекс китайской чудо-леталки. Тезис "немало нашлепали" можно с натяжкой отнести к J-10 — J-11 и их модификациям, которые являются клонами/аналогами Су-27. Из всего парка истребительной авиации НОАК они составляют чуть более 20%, остальное — наша экспортная лицензия или старье типа J-7 и J-8 (первое — клон МиГ-21, второе — примерный аналог Су-15), а то и вообще J-6. Причем производить тот же J-11B самостоятельно Китай в настоящий момент не может — разработка аналога нашего движка АЛ-31ФМ показала... как бы это помягче выразиться... наличие отсутствия нормальной технологической цепочки в устрашающих масштабах. Не, движок они конечно сделали, вот только ресурс у него 30 часов, против 1000 часов у первоисточника.

Что же касательно J-13 (точнее J-XX, J-13 — один из фоновых проектов, как и J-14), емнис, это индекс заявленного в 2009 году истребителя поколения-5, который предполагается поставить на вооружение в 2015 году. Чего там является для него прототипом — пока не ясно, даже ходового макета никто не видел (разве что сотрудники соответствующих структур), но шанс на то, что китайцы разработали что-то, что не является аналогом наших машин, крайне мал, хотя они, конечно, всегда могут нас приятно удивить В любом случае сравнивать его с Су-27 некорректно, по стадии готовности и поколению это аналог нашего ПАК-ФА, который, к слову сказать, на днях начал ходовые испытания. Как-то так.

Это сообщение отредактировано Sedge - 2 января 2010 | 17:46

[Ortega]

Бредовая новость.
Начать с того что дальневосточники стремятся в КНР. Я о такой статистике только сейчас узнал.
Такое чувство что статья высосана из пальца.

[Sedge]

QUOTE

Но это пока очень скоро может кончиться. Китайцы вон уже у себя 4новых самолета ДРЛО построили, а у нас морально устаревших А-50 сколько из Иваново сможет взлететь?

KJ-2000 и есть аналог А-50 по авионике. РЛС там стоит китайская, после того, как США заблокировали продажу израильской разработки. ТТХ неизвестны, но есть информация, что в ее создании засветились северные варвары, так что не надо про моральное устаревание. К тому же есть такая вещь, как модернизация: http://www.beriev.co...rel/pr_134.html

"26 ноября 2009 г. Главнокомандующий ВВС генерал-полковник А. Н. Зелин утвердил Акт Государственных совместных испытаний авиационного комплекса РЛДН А-50У, созданного в рамках модернизации самолета А-50 и продления сроков его службы.
...
Завершение Государственных совместных испытаний комплекса А-50У открывает путь к плановой модернизации эксплуатируемых ВВС России самолетов РЛДН А-50 и позволит им эффективно выполнять свои задачи. Использованные при создании А-50У технические решения будут в дальнейшем использованы в разрабатываемом перспективном комплексе РЛДН, который придет на смену А-50. "

Про взлететь — не понял. в Атлантике в феврале 2008 летали, на "Стабильности-2008" летали, на "Западе-2009" летали. Сколько будет надо — столько и взлетит. В августе 2008 минимум 2 борта каруселью мониторили акваторию ЧМ и побережье — была реальная опасность, что турки полезут не в свое дело.

[IRI]

::кося под Кассандру:: А я говорил, говорил!

[trololo]К основной теме. А хоть бы и Китаем были ассимилированы. Мыслите шире: Китай лучше, чем Америка. У них хоть история побогаче и подлиннее раз так в дцать. А в сохранение независимости можно было бы верить, если б дела государственные шли лучше. А они не только лучше не идут, а даже, кажется, хуже.[/trololo]

[hamster]

Вот так всегда — меряются, у кого длиннее.

[Sedge]

Любой спор в интернете можно свести к фаллометрии

Такое ощущение, что вы проспали 90-е и не помните, что такое по-настоящему плохо.

Это сообщение отредактировано Sedge - 2 января 2010 | 21:14

[Twilight]

QUOTE

Такое ощущение, что вы проспали 90-е и не помните, что такое по-настоящему плохо.

Такое ощущение, что вы проспали 39ый-41ый и не помните, что такое по-настоящему плохо.
Всегда найдется что-то где-то у кого-то хуже :\ Смысл меряться?

Это сообщение отредактировано Twilight - 3 января 2010 | 21:40

[Gres]

QUOTE

Еще раз — у Китая проблема с развитием собственной территории, там аналог нашей ФЦП действует, они людей в пустующие районы согнать не могут, а вы думаете, что вот так, по приказу, миллионы китайцев ломануться в чистое поле? Не надо переоценивать возможности коммунистической системы в рамках регулирования миграционных процессов.

В 2004м году был в командировке в Благовещенске. У них там через речку Амур на противоположной стороне китайцы начали активно строить город.
Через полгода торчали уже три небоскреба.
А через пару лет через реку уже был город не чета нашему Благовещенску (несмотря на суровый климат и минус 40). Российские граждане вечером прыгают на судно на воздушной подушке, крейсирующее через Амур, и идут отдыхать в китайском городе. Не помню, как он называется (там еще года два три назад троих наших парней в клубе китайцы зарезали, скандал был).
Кстати, тогда я впервые услышал о китайской экспансии. Девушки местные жаловались, что мужиков хрен найдешь — девять девчонок из десяти выходят за китайцев и рожают им детей. До Хабаровска эта тенденция дошла года через два-три. У нас это пока еще редкость, но уже тоже началось.

Силовой вариант (даже если бы им сильно его хотелось) пока не позволяют реализовать остатки РС-20 и дежурящие американцы (вот уж кто гораздо более заинтересован, чтобы Китайцы нас не аннексировали). А вот экономически и демографически завоевывать не запретишь.

А теперь про войну.

Про J-13 это я напутал в пылу. Имел ввиду J-11.

QUOTE

Причем Т-72 как минимум не уступает по боевым характеристикам ОБТ Тип-99, каковой слизан с его ранних модификаций. А много в Китае этого Тип-99?

Никак нет. Я бы сказал — Т-72 практически не уступает по боевым характеристикам Т-90. Т-90, это бюджетный вариант Т-80У. Если грубо — башня от восьмидесятки, присобаченная на модернизированное шасси Т-72.
Т-80У круче по всем статьям, но они дороги и мы их (почему-то) режем, вместо того, чтобы всеми силами продлевать ресурс.
А тип-99 (и его новый модернизированный вариант), согласен с вами, сравним с Т-72БВ, Т-72М по боевым характеристикам. То есть сравним с тем же Т-90. А тех 300 штук Тип-99, которые находились на вооружении НОАК 2 года назад с лихвой хватит для перерезания Транссиба и удержания всего Забайкалья. А еще есть много Типов-90, — 90-I, — 90-II, — 85 и т. д. Не считая лавины старых танков.
А у нас? На учения и боевую подготовку еле топливо находим и собираем машины по всей части.
Более того — реального положения дел в частях даже наверху не знают. Ездили мы недавно в авиапоиск со строевым летчиком. Расспрашивали его. Много интересного рассказывал. Про проверки минобороны, например. Про то, как, чтобы полк не расформировали — на машинах соседнего полка бортовые номера перекрашивали и перегоняли, а потом обратно. После проверки.
Интересного, но грустного. От него первого узнал, что грузины у нас не 1 Ту-22М сшибли, а 9 штук, похоронки на 9 экипажей пришли. У него в том полку однокашник служит.

QUOTE

Нашлепали. Только двигатели свои нашлепать не смогли — ресурс на порядок меньше держат. Пришлось наши ставить. Зато раструбили на весь мир...

В случае чего ресурс их будет не так важен, как возможность влететь.
Каков ресурс движков и планеров наших Су-27ых, изготовленных в далеких 80-х? Сколько их осталось? Сколько из них еще на ходу? Сколько сможет взлететь одновременно в случае чего?
Последние данные которые видел — Су-27 и МиГ-29 (всех модификаций) в ВС РФ около 500 машин. Сколько из них на ходу, а сколько на консервации? Думаю процентов тридцать (по самым скромным подсчетам) стоят на консервации, и без кап ремонта (на который нет денег) от земли не оторвутся.
Китайцы в скором времени будут иметь около 300 машин Су-27СК и Су-30МКК (если не уже). Летающих, готовых и живых машин. И в данной ситуации будет уже не важно 100 часов у них ресурс двигателя или 1000 (и откуда у них двигатели — наши АЛ-31Ф или свои с вдесятеро меньшим ресурсом).
И, кстати, есть еще пара НО.
1) Китайские экспортные Су вооружены нашими ракетами Р-77 (мы им точно их поставляли в комплекте), у нас же эти ракеты в строевые части не идут и сушки вооружены старыми Р-27ми (которые на практике нерабочие — на конечном этапе полета срывается захват цели или что-то вроде того, точно не помню). Так что по факту — наши Сушки и МиГи (за мизерным исключением) сейчас могут осуществлять лишь БВБ. Дальний перехват штатно могут лишь МиГи-31 осуществлять Р-33.
2) В контексте данного возможного конфликта мы будем обороняющимися, что накладывает свои ограничения на использование войск. К примеру — все те Сушки и МиГи, которые еще на ходу — сильно рассредоточены по стране, (у нас на все Приморье один полк Сушек в Угловом, к примеру). То же и с самолетами ДРЛО. Что-то мне не верится, что они сегодня барражируют у границ в штатном режиме. Только на «стабильностях» из ангара и выкатывают.
А как сегодня молниеносно можно шарахнуть, я думаю вы знаете. Учитывая неповоротливость и бюрократичность нашей армии (как и всего государства в целом) дохрена боеспособных самолетов, которые я попросту опускаю) — при таком раскладе противостоять армаде китайских самолетов (вы правильно замелили, что современных там не более 20%, есть еще), самолетам ДРЛО, китайским Сушкам (которых на конец 2007го было около 200 штук) будут лишь дежурные экипажи самолетов ПВО. Короче — избиение.
Тут кто нападает — тот и выиграл, а мы в этом конфликте по определению нападать не собираемся.

Вы лучше, если так сведущи — поведайте нам про ивановские А-50. Я не зря про них спрашивал выше. Дежурят ли и сколько их на ходу? Один самолет ДРЛО (А-50 ли, или КейДжей-2000 ли) в нужном месте решает много больше, чем два полка Т-90.

В свете вышенаписанного остается надеяться, что наши еще не совсем клинические идиоты, и оставят «закладок» в БРЭО достаточно, чтобы китайцы не все выловили. Но БРЭО с авионикой можно любые поставить, были бы деньги и необходимость.

QUOTE

Не слушай сказок. Никто никуда ничего не нацеливает. Смена полетного задания — рутинная операция и занимает она не месяцы. Надо будет — закатаем БЧ в любую точку земного шара.

QUOTE

4 полка Тополь-М, поставленные на БД — это надо полагать основной признак гниения?

QUOTE

Сейчас планируется разработка новой тяжелой ракеты, была недавно новость, но вот как успеют — не ясно. Пока срок эксплуатации продлевают — при Союзе умели строить все-таки...

QUOTE

Но это не значит, что в угрожаемый период тот же "Искандер" вдруг, совершенно неожиданно не понесет спец-бч

Полк «Тополь-М» это 10 машин. Всего десять ракет с моноблочной БЧ.
Две ракеты РС-20 в стратегическом плане предпочтительнее.

Правильно говорите, «умели строить». Сейчас же — разучились. Треклятая «булава» тому наглядный показатель. Сколько лет уже ее довести не могут? Это же курам на смех, как говорится. И уже не верится, что сможем.
Тяжелую новую ракету? Хм. Видел я эту новость, если вы про РС-24.
Во-первых. Не факт что сможем.
Во-вторых, вы вообще видели, что и из чего они собираются ее делать? Я точно не помню, но когда я читал ту статью (начинал с надеждой, дескадь «наконец-то!») — закончил чтение разочарованно.
Потому что, ЕМНИП — отправной точкой для создания этой «тяжелой» ракеты служит тот же «Тополь», из которого выжали все соки. 4 боеголовки, да это очень круто по сравнению с 8ю тоннами забрасываемого веса, 10 БЧ, 30-ю ложными головками, генератором помех и ворохом дипольных отражателей РСдвадцатой. Очковтирание это, а не создание новой тяжелой ракеты.

Срок службы РС-20той — 10 лет. В восьмидесятых продлевали первый раз. Еще на 10 лет. В девяностые продлевали еще на 10 лет. Большинство ракет, составляющих основную часть наших РВСН прослужили по 30 лет при сроке службы в 10. В 2007м их начали резать. Потом стали запускать ими коммерческие спутники.
Убогие «Тополя» (и РС-24 в будущем) в полной мере заменить их не смогут. Несопоставимы весовые. Так что — да, гниет.

«Искандер». Да, хорошо, что наработки по «Оке» не канули в лету, а появился «Искандер», как развитие. Хорошая ракета, да вот только тактическая. Недалеко летит (280/400 км), хотя и точно.
Против КНР не помешали бы советские Пионеры. Штук сто хотя бы развернуть… Но мы сами себе связали руки всякими договорами.

QUOTE

Тем более, по ТЯО мы до сих пор первые в мире.

Как ни прискорбно — не первые. До штатов уже не дотянуться (а китай скоро нас догонит, по количеству головок, по крайней мере, как все РС-20 спишем).
Даже если со средствами доставки будет все в порядке… Запасов оружейного плутония нету — продали все Штатам за копейки в буйные девяностые. Много боеголовок новых не наклепаем. Старые ведь (в отличие от американцев) по договорам резали, а не снимали.

QUOTE

Просто возьми федеральные бюджеты за соответствующие годы и сравни их между собой в части расходов на оборону.

А я приведу слова Шторгина С.И., заместителя председателя Комитета по бюджету и налогам:

«Если посмотреть на динамику финансирования обороны, то какой-то логики и системы в этом нет. В 2006 году — 666 млрд., а в 2007 году — 458 млрд., в 2008 году — 1 трл. 40 млрд. В 2009 и 2010 году выделяется больше триллиона рублей на оборону. Но еще в 2000 году было решение Совета Безопасности РФ о том, что ежегодно на оборону должно выделяться не менее 3,21% от ВВП. В 2010 году будет 2,9%. В 2010 году в реальном выражении финансирование обороны даже сокращается, и составит 93,6% от 2009 года. Такая же свистопляска есть только в финансировании ЖКХ.
Какое соотношение в расходах на перевооружение армии, а какое на текущее содержание? В тех же решениях Совета Безопасности есть норматив: 50% на техническое обновление, НИОКРы и 50% — на текущее содержание. К 2015 году соотношение должно быть 70% на перевооружение, а 30% на текущее содержание. В 2009 году было 47% на перевооружение, 53% на содержание. А 2010 год будет 44,8% на перевооружение, 55,2% на содержание.
Деньги, которые идут на реформу, никак не «окрашены», не выделены, все в общей куче. Поэтому посмотреть, насколько эффективно они используются, невозможно. Если говорить о 2010 годе, то сокращаются расходы на обновление авиационного парка и бронетанковой техники, на выпуск боеприпасов. Есть лишь небольшой рост по ВМФ.
В госзаказе очень мала доля НИОКРов. Они составляют всего 1,5% на 2010 год, а фундаментальные исследования в интересах военной науки, обороны — всего 0,5% в госзаказе…
…За последние три года на 39% увеличились ассигнования на капвложения Минобороны. Но незавершенка растет сумасшедшими темпами. Если в 2007 году незавершенка была 51,4 млрд.руб., то в 2008 году уже 79,6 млрд.руб., а в 2009 — 81 млрд.руб. Деньги распыляются, растаскиваются, объекты не достраиваются. При этом в убогое состояние пришла вся сеть военных аэродромов. 92% твердого покрытия аэродромов пришла в негодность…
…И никак не решается проблема жилья. Резкое сокращение личного состава привело к тому, что на конец 2009 года 152,7 тысячи военнослужащих нуждаются в жилье. При этом денег, которые выделены на 2010 год, не хватает, планы, которые Министерство обороны разверстывало, нереальны. Минобороны недополучит в 2010 году 5270 квартир. Даже если где-то покупают квартиры, проблема обеспечения военнослужащих жильем не решается.»

QUOTE

Никто не говорит, что проблем у нас нет, но не надо их возводить в абсолют. Работа и идет. Авось к очередному часу "Ч" успеем.

Надо уже переставать надеяться “на авось”. Проблемы многие недооценены, а все больше проблем как-то не озвучивается.
Помимо этого — сами себе проблемы создаем с завидным постоянством. Из последних решений меня очень удивило назначение командующим ГРУ выходца из СВР (кто знает, тот поймет). А совсем недавно пошли дальше — расформировали целую ГРУшную бригаду. Ни в какие военные доктрины наши и озвученные правительством программы это не вписывается и даже, я бы сказал, противоречит.

Sedge, я понимаю, что оптимизм это хорошо. Но...
У нас враг/младший брат друг под боком и мы его узкоглазое лицо видим очень ясно.

Как говорил кто-то из забугорных генералов: «Значение имеют не намерения, а возможности».

З.Ы.
Про обороноспособность нашу можно говорить много. Я могу сказать одно — чудес не бывает. И ядерную боеголовку и новую ракету не достать в одночасье из кармана (это вам не какой-нибудь десантный корабль), если разрушена вся производственная и проектировочная инфраструктура. А тут «Мистрали» всякие покупать собираемся. Это ж насколько прогнил наш ВПК?
Я, кстати, с нетерпением ждал истребитель 5го поколения, который нам обещали точно показать до конца 2009го года. Где он?
Чудес не бывает… может, конечно, все не настолько плачевно, но что-то мне все больше негативной информации попадается.

З.Ы.2

QUOTE

26 ноября 2009 г. Главнокомандующий … утвердил Акт Государственных совместных испытаний авиационного комплекса РЛДН А-50У, созданного в рамках модернизации самолета А-50 и продления сроков его службы.

Ага. Дату посмотрите. Чуть ли не вчера. А когда их начнут модернизировать? Су-27ые и МиГи-31 давно модернизировать собираются. Только вот тех же Сушек в войска за год поступает по 12 машин. И это с прошлого года. Охренительные, прямо скажем, темпы модернизации.

Это сообщение отредактировано Gres - 6 января 2010 | 05:17