Сообщений в теме: 465

[Ken]

QUOTE (Tenebricus)

А что непонятно?

Как это пришло им в голову? Откуда они это скомуниздили? Почему они считают, что эта идея несет в себе что-то полезное для цифрового магазина? Короче, gamification в своей самой ужасной форме, который принесет больше вреда, чем пользы.

Это сообщение отредактировано Ken - 19 мая 2013 | 13:07

[Coronel]

QUOTE

Почему они считают, что эта идея несет в себе что-то полезное для цифрового магазина?

1. Людям нравится коллекционировать бессмысленные финтифлюшки, накапливать абстрактные баллы и всячески мериться длиной, толщиной и румяностью различных органов.

2. Значки, ачивки, а теперь вот и карточки, будут привлекать людей к тому, чтобы больше времени проводить в стиме (см. п.1). Многие стим запускают только для того, чтобы запустить игры, стоящие в нём (причём зачастую делают это с ярлыков, так что самого окна стима и не видят), а теперь у них будет стимул больше времени проводить в самой программе, чаще запускать её.

3. Больше времени, проведённого в стиме — больше воздействия на моск пользователя роликами, скриншотами и обсуждениями игр, с которыми он пока не знаком — больше людей, которые эти игры купят.

4. Профит.

[Ken]

QUOTE

Значки, ачивки, а теперь вот и карточки, будут привлекать людей к тому, чтобы больше времени проводить в стиме (см. п.1).

Coronel, кажется, ты невнимательно прочитал FAQ. Награды даются не за пребывание в Steam, а за игру в игру, либо за покупки во внутриигровом магазине, если это free2play.

Почему это плохо? Потому что в будущем выйдет какой-нибудь Half-life 3, и все будут играть в Half-life 3 не потому, что игра оказалась крутой, а потому, что тебе дают за это бессмысленные финтифлюшки. То есть это даже хуже, чем достижения в сетевых играх, когда ты начинаешь играть ради достижения, а не ради того, чтобы твоя команда добилась успеха. Или хуже, чем это. Gamification в своем самом худшем проявлении.

Это сообщение отредактировано Ken - 19 мая 2013 | 13:43

[The Master]

Ken, ты зря сокрушаешься — всё уже давно случилось. Теперь игры покупаются не для игры, а ДЛЯ ШАПОК, а достижения стали аргументом для вопросов "нафига это мне надо". Но это общая ситуация.

Насчёт карточек и коллекционирования всякой требухи — с конца 90х до середины нулевых была забава — собирательство вкладышей, альбомов наклейками, фишек наконец, помните? А до них — филателия, нумизматика, значки всякие, и другие артефакты древности.
В принципе, культура коллекционирования бы состоялась, одно но — культисты, кроме самых преданных, вырастают, и постоянно нужен приток свежей крови. В противном случае ситуация будет такая — молодежь выросла и стало не до того, а у йуных потенциальных коллекционеров теперь есть гаджеты и Интернет, и значки с марками стали нафиг не нужны.

Ну а здесь онлайновый вариант, подразумевающий пассивность вместо активных действий. Сиди, играй/не играй, копи, показывай всем в интернете, что у тебя Steam. В магазин/к друзьям/на выставки за карточками ездить не надо.
Ещё один шаг к превращению в Гейба.

!Я этот ваш Steam в гробу видал, всё дебильней и дебильней.
Но зато магазин, сообщества и "удобство". Ну и шапки с карточками.!

[Coronel]

QUOTE

Награды даются не за пребывание в Steam, а за игру в игру, либо за покупки во внутриигровом магазине, если это free2play.

И что, после этого кто-то ещё задаёт вопрос, как это может быть выгодно для онлайн-магазина? Да это же прямое средство повышения продаж!

QUOTE

Почему это плохо? Потому что в будущем выйдет какой-нибудь Half-life 3, и все будут играть в Half-life 3 не потому, что игра оказалась крутой, а потому, что тебе дают за это бессмысленные финтифлюшки.

Кажется, первое предложение процитированного текста никак не связано со вторым. Почему это плохо-то? Я так и не понял. Вам не всё равно, почему будут играть в ту или иную игру, вам непременно хочется чтобы в неё играли только по причинам, которые вам кажутся правильными? Нет, серьёзно. Чем напрягает, что геймер Вася будет играть в HL3 ради ачивок, а не из-за крутизны самой игры?

[hamster]

>>и все будут играть в Half-life 3 не потому, что игра оказалась крутой, а потому, что тебе дают за это бессмысленные финтифлюшки.

Все? Едва ли. Возня со всей этой мишурой вроде шапок, ачивментов и карточек — удел отдельных категорий игроков. Кто-то серьёзно думает, что все игроки будут стоять в ожидании халявных шапок, например? Или что все игроки собирают 100% ачивментов? Большинству плевать, поверь.

[Ken]

QUOTE (Coronel)

Чем напрягает, что геймер Вася будет играть в HL3 ради ачивок, а не из-за крутизны самой игры?

QUOTE (hamster)

Все? Едва ли. Возня со всей этой мишурой... — удел отдельных категорий игроков.

Ладно, я еще раз попытаюсь описать то, что вы с hamster-ом не поняли. В этом, конечно же, моя вина, не надо было приводить в пример Half-life 3, надо было приводить в пример Hafl-life 2, в который сейчас может набежать какое-то количество народу. И вообще, не примешивайте сюда достижения, в некоторых достижениях есть соль, и они все-таки выдаются за конкретные действия: приходится проявлять смекалку, ловкость рук, упорство или просто хорошо понимать игру.

А тут речь о том, что, похоже, будет оцениваться то, сколько времени ты провел в игре. А так как удаленно оценить эффективность этого проводимого времени невозможно (на что я намекал дав ссылку на картинку, где высмеиваются idle сервера к Team Fortress 2, при чем даже вещи в TF2 перестают выпадать, если ты проводишь в игре в неделю больше отведенного лимита, то есть там есть защита от дурака), произойдет серьезный перекос статистики. Нельзя спонсировать игроков за то, что они проводят в какой-то там игре время! Может он просто в меню сидит или написал скрипт, чтобы персонаж в игре бегал кругами? А кто-то будет думать, что эта игра популярна, под ней огромная база игроков, ее стоит приобрести.

Это сообщение отредактировано Ken - 19 мая 2013 | 21:49

[Coronel]

А почему не примешивать сюда ачивки? "Проявлять смекалку, ловкость рук, упорство или хорошее понимание игры" приходится для получения лишь очень немногих из них. От половины до трёх четвертей ачивок практически во всех современных играх являются сюжетными (выдаются автоматически при прохождении игры) или накопительными ("убей 100500 врагов из восьмиствольного стреломёта" и т.п.), из оставшихся изрядная доля относится к ачивкам, получить которые можно только случайно ("сбей одним выстрелом два вражеских самолёта, находясь под действием озверина и в повреждённой броне"). Не вижу в них принципиального отличия от карточек. Это первое. Второе — карточки пока выдаются лишь в играх от Вальв, и если они прикрутили защиту от дурака на выдачу шапок, почему вы считаете, что они не сделают того же и с выдачей карточек?

И третье. Повторюсь вновь — отчего столь лютую неугасимую попоболь вызывает тот факт, что отдельные игроки будут задр... набивать карточки вместо того, чтобы нормально проходить игру? Что плохого от этого произойдёт?

[Ken]

QUOTE (Coronel)

А почему не примешивать сюда ачивки?

Потому что их выдают за действие! Тут же выдают за бездействие! И не во free2play проекте (в TF2/Dota2 пусть что угодно творят!), а во вполне платной игре!

QUOTE (Coronel)

Второе — карточки пока выдаются лишь в играх от Вальв...

Don't Starve — не от Valve.

QUOTE

почему вы считаете, что они не сделают того же и с выдачей карточек?

Они бы сразу об этом написали. Про лимит на шапки говорили открыто и об этом все всё прекрасно знают.

Это сообщение отредактировано Ken - 19 мая 2013 | 22:10

[hamster]

Ко мне пришла скидка 75% на Сёгуна. Это нормально?

[Coronel]

QUOTE

Потому что их выдают за действие! Тут же выдают за бездействие!

А теперь тормозим, отматываем назад и вдумчиво перечитываем FAQ. Там сказаны две критично важные вещи:
1. "As you play, you'll occasionally receive trading card drops" — ничего не сказано о том, что для этого достаточно будет просто находиться в игре. Вообще ничего толком не сказано. "По мере игры вы будете иногда получать карточки" — может, они будут с убитых мобов выпадать или при выполнении квеста будет виртуальный кубик кидаться — выпало/не выпало?
2. Всего в каждой игре будет выпадать не более половины от общего числа карточек — то есть, 4-5 штук. Фармить карточки десятками часов ботоводства не потребуется. Даже если они будут получаться за простой бег кругами на автопилоте по первой локации, игрок, желающий это сделать, получит их в весьма краткие сроки.

И ещё раз задам вопрос, внятного ответа на который я так и не услышал — почему это плохо? Что плохого будет лично вам или лично стиму от того, что увеличится количество бранзулеток и финтифлюшек в профиле, а часть игроков будет гонять игры ради карточек, а не ради фана?

[Ken]

Последняя мысль, чтобы вы окончательно разобрались в причине моего недовольства.

Valve хотят сделать так, чтобы каждый Steam аккаунт имел опыт и уровень, отражающий пользу для сообщества. Это чуть ли не прямая цитата из FAQ про Steam Level!

При этом они могли этот опыт и уровень увеличивать от действительно полезных для сообщества деяний! Подарил друзьям игру, купил 4 pack, написал FAQ, который оценило много игроков, повел прикрепленную в игровом хабе тему, так как в ней есть ссылки на моды или технические солюшены, заимел высокую репутацию на форуме, зааплоадил мод, который высоко оценили, создал вещь, снял красивый скриншот, заработал ко-оперативное или командное достижение...

Вместо этого они поощряют/спонсируют какую-то ерунду — времяпрепровождение и покупки в бесплатных играх. Не с того они начали!

QUOTE (Coronel)

Фармить карточки десятками часов ботоводства не потребуется. Даже если они будут получаться за простой бег кругами на автопилоте по первой локации, игрок, желающий это сделать, получит их в весьма краткие сроки.

Ты пропустил ту часть, в которой говорится о том, что набор карточек можно собирать несколько раз! И бейдж, который состоит из полного набора, можно улучшать пять раз! Так что фарминг карточек должен быть, иначе карточек тупо на всех не хватит!

Это сообщение отредактировано Ken - 19 мая 2013 | 22:36

[Coronel]

Ага. Теперь понял. И таки да, не могу не согласиться.

[Ken]

Q: What is the point of my Steam Level?
A: The Steam Level is a quick way for users to see how much someone has invested in their Steam account, and how valuable that user is to the rest of the Steam Community. We have just a few different ways to get badges right now, but we hope to expand that to include all the different ways users contribute.

Выделенная жирным шрифтом часть все-таки вселяет надежду на то, что сейчас они в бете и первые несколько месяцев побалуются с этой дуростью. А потом все-таки введут адекватные бейджы и карточки за действительно полезные действия вроде тех, что я выше перечислил. Чтобы по профилям игроков было действительно понятно, кто приносит настоящую (или хоть какую-то) пользу Steam коммьюнити.

Отправлено: 20 мая 13 03:53
Только вот проблема в том, что вряд ли кому-то придет в голову позволять торговать бейджем "модмейкер месяца", "почетный составитель FAQ", "специалист по Source Filmmaker". То есть теоретически Valve на этом вообще никак не заработает. Поэтому надежда на светлое будущее угасает : )

[The Master]

QUOTE (вопрос)

Давайте будем давать плюсы в карму тем, кто больше всего проводит времени на форуме. И отдельные лычки за нахождение в определённых разделах.

Так чтоль? Не понимаю, решительно не понимаю, зачем тогда это нужно.

А за полезные дела карму давать — работать будет только до тех пор, пока альтруисты будут видеть, насколько полезны их деяния. Если что-то пойдёт не так, всё заглохнет быстрее, чем Гейб успеет сказать слово "Karma". Сначала в одном месте, а если мест наберётся много, опухоль уничтожит организм. И всё вернётся назад — шапки, распродажи, скидки, магазин.

[Wozrogdenec]

Туда им и дорога!

[Ken]

QUOTE (The Master)

Давайте будем давать плюсы в карму тем, кто больше всего проводит времени на форуме. И отдельные лычки за нахождение в определённых разделах.

The Escapist так и делает!

[Ken]

Карточки выходят из беты. Кто-нибудь может мне объяснить, как люди делают на них деньги?

[Kudjo]

Получают их и продают на маркете, все просто.

[Ken]

Kudjo, это не ответ. Ответом будет что-нибудь вроде: с одной игры карточек может выпасть столько, они стоят столько, но лучше выменять, скупить, собрать весь набор, который будет стоить столько, а еще лучше сковать из них вещь, которая будет стоить столько и т.д., и т.п. А то, что их получают, покупают и продают на маркете, я и так в состоянии понять. А еще интересно узнать, что станет с ценами после завершения испытательного периода.