Наконец нашел время на нормальный топик как и обещал. Уффф…
2 BAPBAP
Вернемся к вашему нашему корректировщику в ЭБ.
Разница между разведчиком в камуфляже и воином в ЭБ – не существенна. От близкого (min 10 метров) разрыва ОФ части 122-мм градовсого РСа или просто крупнокалиберного снаряда ЭБ не спасет. От самонаводящегося снаряда/мины – не спасет. От объемно-детонирующего (далее – ОД) боеприпаса – не спасет. От кассетной БЧ РСа или крупнокалиберного снаряда – опять же. Поскольку фоловский (читай – обсуждаемый) девайс предназначен для отлова пуль легкого стрелкового оружия и мелких осколков.
При обычном «перепахивании», если огонь плотный, убьет все, в ЭБ или без. Если противник использует ВТО, еще лучше – попадание будет более-менее точным. И все это при том, что обнаружить его будет проще, чем обычного разведчика-корректировщика.
Гораздо лучше себя будет чувствовать корректировщик, заготовивший себе укрытие (напр. глубокую нору) – обнаружил, координаты передал – и шась в укрытие. Пока противник, в свою очередь, выдает координаты для стрельбы, орудия разворачивает, авиацию наводит.
А вообще-то при современной тенденции изобретения оружия самонаводящегося, все идут к принципу «выстрелил и забыл». Т.е. необходимости в корректировщиках у такой крутой, современной и дорогой армии (которая может позволить себе одеть оного в ЭБ) просто не будет. Или она будет минимальна.
Сегодня все армии (у которых есть деньги) применяют для этих целей БПЛА. Оперативнее и дешевле.
|
QUOTE |
|
потенциально способных уничтожить бойца в ЭБ с дистанции, превышающей 100 м. Эффективное использование стандартных ПТС против ЭБ на расстоянии более 100 м. затруднено в силу меньшей площади проекции и меньшего времени реакции на угрозу по сравнению с танком, следовательно, на порядки меньшей вероятности поражения цели, при обычно довольно ограниченном боезапасе бойцов, вооружённых ПТС.
|
Голословное утверждение. Если касательно РПГ или СПГ, то согласен. Что касается остального (тех самых 6 стволов калибром от 12,7 до 30мм) – во-первых, я их к ПТС не относил, во-вторых незатруднено.
Огонь из них ведут по пехоте на дистанции начиная с 2-х километров. ЭБ имеет заведомо более высоки силуэт/профиль, по сравнению с пехотинцем. И даже с дистанции в 2 км достаточно одной пули/снаряда, чтобы ЭБ (или боец в ней) перестала «работать».
|
QUOTE |
|
Единиц стрелкового оружия, которое может вывести из строя пехотинца без ЭБ в составе мотострелкового взвода порядка 30-35. Правда ведь, есть некоторая разница по сравнению с 6 из абзаца выше?
|
Итого целых 6 стволов (минимум – 3), которые потенциально могут нафаршировать ЭБшника уже с двух километров.
Разница в количестве поражающих/непоражающих средств конечно налицо. И что? ПТС во взводе тоже немного по отношению к стрелковым стволам, но танки ведь останавливают.
Здесь все будет зависеть от количества и состава наступающих. Я не верю в массовость энергоброни (даже будь она, наконец, воплощена в металле). Если вы можете себе представить целое подразделение, например, бронештурмовой взвод из 21 (по аналогии с саперным) человек, то флаг вам в руки. ) Даже если взять его (взвод ЭБешек из 21 чел-ка) против обычного взвода мотострелков (мсв), то по-моему мнению...
При атаке на позиции мотострелкового взвода задачу ЭБшники, конено, выполнят, но как минимум 5-6 бойцов (при 3-х стволах), а то и 10-12 (при 6-ти) обороняющиеся в процессе «вынесут».
Какая это, нафиг, эффективность, если при штурме одного мсв терять половину техники и личного состава? Накладно выходит.
|
QUOTE |
|
Например реактивного гранатомёта с автоматической перезарядкой…
|
|
QUOTE |
|
Или миной с кумулятивным зарядом, выпущенной из автоматического миномёта…
|
Во-первых, такого оружия пока нет, а та самая вкопанная техника есть.
Во-вторых. Из «автоматического миномета с самонаводящейся миной» - скорее всего получится.
Только надо найти сперва на что наводиться – никто вам красные силуэты и стрелку сверху рисовать не будет, что этот небольшой пригорочек есть ни что иное, как бруствер танкового окопа.
А миномет этот можно и в тылу атакующих поставить и в кузове обычного пикапа разместить, и лепить откуда-нибудь подальше. Не обязательно делать это на передовой со спины ЭБ. Кстати миномет – довольно тяжелая штука, и отдача, даже для ЭБшника как бы не оказалась неподъемной. Все-таки недаром ему тяжелая плита-основание приделывается.
А вот из реактивного многозарядного гранатомета – увольте. Бойцу в ЭБ будет доступна лишь небольшая проекция башни, либо амбразура со стволом. Чтобы попасть в такую цель из РПГ надо подобраться очень близко.
Вот если вооружить компактной ПТУР с различным ассортиментом БЧ – тогда можно попробовать пободаться.
|
QUOTE |
|
Вы себе представляли атаку бойцов в ЭБ как-то иначе?
|
В данной конкретной ситуации вижу два варианта:
1) первый – сходу на замаскированные неразведанные позиции, и смерть половины нападающих, когда внезапно метров с 800 по наступающим начнут работать крупнокалиберные пулеметы и пушки.
2) второй – осесть, оборудовать позиции, разведать оборону – и потом наступать. Рассмотрен выше.
Подготовленные позиции для атаки – это «5» нападающим. Только вот если под «подготовленными позициями» вы подразумеваете отрытый с рубежа 2000+ метров (ближе им вряд ли кто-то позволит позиции оборудовать, ну даже с километра – пусть) окоп, для того чтобы подобраться поближе… то спешу вас разачаровать. Дело это долгое, трудоемкое и под взором противника – трудномаскируемое. За это время, пока противник «готовит позиции», можно подготовиться как следует к его наступлению и стянуть больше, чем «6 стволов» на взвод.
Про стрельбу из РПГ по ЭБ я не говорю. Конечно эффективность этого ПТС будет низка. Его более менее эффективно применять можно будет только « в упор», «из-за угла» - короче в городе или в лесу и при нападении из засад.
А вот те же ПТУР (к вышеперечисленным стволам) – нормально. Правда дорого ПТУРами пулять, но бронескафандр подороже выйдет.
|
QUOTE |
|
Откуда взята эта дистанция?
|
Дистанция взята с потолка. Я считаю, что с этой дистанции даже обычный стрелок/наводчик сможет с первой очереди попасть в энергопехотинца. А вообще лупить по ним могут начиная с 2-х километров.
Просто я бы, на месте командира взвода, подпустил бы их поближе – чтобы, вскрыть свои огневые точки, наверняка укладывая наступающих.
|
QUOTE |
Обычная пехота при атаке пересекает подобные расстояния не пользуясь укрытиями?  Она неуязвима для очереди из КПВТ?
|
Про обычную пехоту мы с вами речь не ведем. Она выбивается другими средствами (обычным стрелковым), не занятыми борьбой с ЭБштурмовиками. Да и расстреливаться она будет с меньшего расстояния (дальность эффективного огня обычным стрелковым не превышает 400-500 м).
|
QUOTE |
|
Если подразделение мотопехоты окопалось посередине такого большого открытого пространства его проще уничтожить прибегнув к помощи авиации или артиллерии, правда?
|
Насмешили. Нужно быть полным кретином, чтобы выбрать рубеж обороны посреди этого большого открытого пространства. Грамотный командир выберет кромку леса на краю этого ровного пространства (или цепь холмов, или еще какое-нибудь укрытие) для расположения взвода/роты/батальона и выше.
А это огромное открытое пространство пересекать придется нападающим, представляя из себя мишень «бегущий кабанчик». Или рыть посреди него (этого пространства) подготовительные позиции, для последующей атаки. Чтобы их, в свою очередь, разгромили обороняющиеся «прибегнув к помощи артиллерии и аваиции».
Кстати, где я говорил, что надо окапываться посреди равнины?.. Я лишь говорил, что «Обычно позиции для обороны выбираются такие, чтобы пространство до них человеку ползком сложно было преодолеть, не попадая под огонь. И сектора обстрелов для каждого (!) пехотинца выбираются так, чтобы перекрывать соседние».
У нас в Приморском крае, например – очень пересеченная местность. Равнин как таковых – практически нет, но и то практически везде можно найти хороший рубеж обороны (за исключением тайги и густых лесов, конечно), чтобы противник минимум с километра не мог подойти незамеченным, и подобраться очкурами со стороны фронта в ходе боя к вашей нашей линии обороны.
Ширина линии обороны 1 мсв по фронту, кстати говоря, составляет 400 метров. Это для тех, кто сомневается что можно простреливать с разных сторон все ямки кочки, и зоны подхода/подползания к ним.
Если придется стоять (ну всякое бывает, в т.ч. командиры тупые) посреди «чиста поля» - позиции обороняющихся максимально маскируются, окопы, траншеи и ходы сообщения (а это все разные вещи, как ни странно) перекрываются настилами и маскируются срезанным при отрывке дерном, ect.
И вообще – если у нападающей стороны есть танки и арт. подготовка, то нафига им, простите, сложный суррогат в виде ЭБ?
Лично я не вижу смысла. Если превосходство атакующих налицо – то и без ЭБ вынесут (танчики, артиллерия, авиация), если же нет – то и комплект штурмовиков не поможет. В любом случае – лучше потратить силы, средства и производственные мощности на старые добрые танки с суперским источником энергии, суперской броней и прочим, применимым для ЭБ.
|
QUOTE |
Загляните в магазин по продаже автомобильной электроники или гугль и получите полное представление. И ведь это всего лишь гражданские образцы 
|
Вот именно. «всего лишь гражданские образцы».
Вы знаете, как устроена система предупреждения о лазерном облучении танка? О_о
Я нет. И не надо тут про детский лепет.
Лишний обвес. Который будет жрать дополнительные энергию, грузоподъемность и деньги (много), а выводиться из строя будет любым близким взрывом, осколком, пулей.
Конечно подобные системы (вроде оптико-электронного локатора, широкорежимного оптич. прицела) нужны, согласен. Но их надо соответствующим образом расположить и/или забронировать вусмерть, чтобы после первой автоматной очереди не выходили из строя.
И оставить нормальное прозрачное забрало с удовлетворительным обзором и возможностью ведения боя без всяких прицелов, т.к. без оного любая поломка прицела и прочих тех прибамбасов сведет боеспособность ЭБшки на нет.
|
QUOTE |
Ну сколько их разных может быть, этих видов технологий противодействия разным автоматическим системам прицеливания. Начиная с банального отстрела ложных целей, имитирующих радарный или ИК-профиль бойца в ЭБ.
Хотите обсудить каждую известную?
|
Хочу. Давайте начнем.
ИК диапазон – инфракрасные ловушки. Видели какие блоки ЛТЦ монтируют на вертолетах и самолетах. Даже если присобачить подобный (ну хорошо можно не подобный а переработанный) на спину/грудь/голову бойцу – он не спасет. Почему же? Ведь там почти 30 (или еще сколько-нибудь, блок-то переработан) ЛТЦ!!!
А потому что пуска ракеты или боеприпаса с ИК ГСН по себе вы никак не ощутите. Соответственно, когда включать и выключать отстрел ЛТЦ – неизвестно.
Идем далее.
Оптический диапазон. Гранатометы постановки дымовой завесы, ака «Туча». Штука хорошая, особенно снабженная аэрозолем, который делает воздух непроходимым для лазерного луча. Соотв. Ракетой, управляемой по лазерному лучу – цель не поразить. Цепляем еще комплект этих (на башенках танков/БМП/БТР наверное все их видели).
Радиолокатор. Небольших боеприпасов с РЛ головкой самонаведения пока нет. Не могут ее впихнуть, да и дорого. Дипольные отражатели.
Уже сегодня наша армия (и некоторые другие) потихоньку переходит на ПТУР с радиокомандным наведением. Пуск этой ракеты детектором РЛ облучения тоже не заметишь. Он лишь подскажет вам, что вы находитесь в поле зрения РЛС. И все.
А летит в вас уже ракета, или две, или на вас вообще пока фиолетово и вы зря расстреливаете свои дипольные отражатели (блок которых тоже что-то весит и кол-во которых, опять же ограничено) с помощью данного детектора вы вряд ли узнаете.
Единственное решение в таком случае – присобачить на горб бойцу РЛС (вроде ареновской) предупреждающую о летящем в тебя боеприпасе.
Серьезно. Чтобы не тратить кучу ИК ловушек, дымовых гранат и дипольных отражателей попусту. Или для того, чтобы падать ничком, когда ЛТЦ и все вышеперечисленное закончатся.
Но при попадании шальной очереди по РЛСке – все это моментально становится бесполезным обвесом. Плюс о любой маскировке можно забыть, т.к. будет излучать ваша «головная» РЛС.
Если идти по пути «обвеса всем и вся» - то скоро вместо ЭБ мы получим одноместный шагающий танк или БМП. =)
В военной технике и оружии – чем проще, тем лучше. Не надо лишнего.
UPD
|
QUOTE |
|
А БТР/БМП - вполне.
|
А вот это вряд ли. Десантные отсеки БТР/БМП даже для обычных пехотинцев с оружием тесноваты, а если на них одеть ЭБ - то только "на внешней подвеске". =)
Переделывать придется БМП под перевозку ЭБшек. Причем серьезно расширяя объем десантного отделения.
Я кстати, поэтому, и кол-во ЭБшников во взводе умньшил по отношению к нашему обычному мсв (21 вместо 27) в своем верхнем примере. Расчитывая на то, что в отделении будет меньше бойцов, т.к. в/на 1 БМП вряд ли больше 6-7 ЭБшников садить будут...
Это сообщение отредактировано Gres - 26 мая 2008 | 10:59
