Сообщений в теме: 133

[Hamfri]

QUOTE

Зато самопроизвольно ломаются.

Только бракованные.

QUOTE

Зато нуждаются в дозаправке, даже если питаются атомными батарейками. С точки зрения экономики это, кстати, дороже.

Все зависит от развитости технологий, помниться у терминатора по сюжету заряда батарей хватало лет на 120.

QUOTE

Ой ли? )

Понятно что в разумных пределах.

QUOTE

Мотивировать?

Да. Между прочим F1 и F2 тоже частенько расходятся с реальностью и примеры я привел, а то что вселенная FT несколько отличается от мира знакомого нам по предыдущим частям еще ничего не значит, возможно в нем некоторые детали проработаны хуже, зато другие лучше, и поэтому нельзя его просто так взять и отбросить лишь потому что с какими-то его местами вы не согласны. Или вы предлагаете закрыть глаза и притвориться что эта игра никогда не появлялась на свет ?

QUOTE

По роботам — главный "фактор Х" остается в силе. Ибо непонятно, насколько роботы способны вести слаженный бой в полевых условиях, при этом взаимодействуя с дугими войсками и безошибочно отличая своих от чужих (когда сделать это в реальных ситуациях иногда затрудняется даже человек).

Все дело в развитости технологий, но уже сейчас в некоторых областях роботы заменяют человека, так что вполне вероятно что в будущем солдат на поле боя заменят роботы.

QUOTE

Потому что роботы для охраны баз и складов предназначены, а бронетехника — нет. И потому что роботы пережили войну под землей непосредственно на охраняемых ими объектах, в то время как секретные подземные парки для бронетехники никто не создавал и создавать, смею надеяться, не будет — ибо по определению не окупается.

С трудом верится что из всей техники, которой по идее должно было быть намного больше чем роботов, не осталось ни одного образца и за время прошедшее с момента начала войны так же не было создано ни единого экземпляра. Между прочим оружия в игре просто тонны, у любого фермера в кармане пушка, а то и не одна, да и патронов хоть завались, кроме того даже такое экзотическое оружие как энергетическое не является редкостью, а теперь объясните мне почему ни одного экземпляра военной техники не осталось, зато оружия просто горы, даже пара пушек сохранилось, а они хранились отнюдь не в подземных хранилищах.

QUOTE

В условиях тотальной партизанской войны — бесспорно. Осталось выяснить, где вы в Пустоши найдете достаточно народу и ресурсов для такой партизанской войны. Это ведь не Вьетнам с его сорока миллионами и неограниченной советско-китайской помощью.

Ну так и техника будет принадлежать не целой стране такой как Америка с ее мощной военной машиной, а небольшой группе людей, да и парк техники будет куда более скудным, так что потеря даже одного грузовика с грузом будет весьма ощутима.

QUOTE

На 3-4 километра?! о_О Мда, воистину эпические снайперы... Все-таки советую подучить матчасть.

Вообще-то про снайперов я сказал в шутку, припоминая их способности в игре, но никто не отменял разведку, кроме того современные танки имеют неплохую систему защиты, а так же мне интересно где жалкие оборванцы бродящие по пустоши достанут ПТРК.

QUOTE

Пропорционально размеру. То есть никак не больше танка. ))

Тогда, если вполне нормально используются такие роботы, что мешает использовать танки ?

QUOTE

Очень спорно. Разорились бы США на таких роботов, которые стоят больше $5 млн. Что там дорогостоящего, кроме электроники?

А чем они дешевле танка ?

QUOTE

Не выходит. Из того, что оно объясняется отсутствием тактики, не следует, что больше оно не объясняется ничем.

Оправдания можно придумывать какие угодно, но истина одна.

QUOTE

Как б сказать, масштаб нереальности немного разный. В первом случае мы имеем одного супермена (которого, кстати, можем и не отыгрывать, если нам реализм так дорог). Во втором случаи косяки с реализмом всеобъемлющи.

Без конкретных примеров это пустое замечание, не несущее смысловой нагрузки.

QUOTE

Мы, разумеется, говорим об игре. В игре, например, нет никакой разницы, где спать — на земле или в гостиничном номере. Но почему-то в игре, тем не менее, существуют гостиницы. В игре персонаж никогда не испытывает голода или жажды (моды не берем) — но нам постоянно предлагают купить еду, воду и пр. Наконец, в игре никто, кроме персонажа игрока, в принципе не может испытывать отравления — но почему-то производство противоядий не иссякает. Почему так? Да потому, что надо ощущать разницу между игровыми условностями и внутренней логикой игрового мира, которая ничем от логики реального мира не отличается — или, по крайней мере, отличаться не должна. Тем более что Fallout — это игра с некоторой претензией на реалистичность, где заведомо нет злых волшебников, домовых, кобольдов, скатертей-самобранок и прочих Гарри Поттеров.

Заметьте "некоторой", возможно в будущем игры будут копией реальности, но пока игра это только игра и не всему в ней можно или нужно придумывать оправдание, тем более что оправдания вроде "техники нет потому что вся уничтожена" мало походят на реальность.

QUOTE

Замечательно. ) Вы хоть одну армию или вообще военную организацию, организованную на таких принципах, знаетете? Можете объяснить, что удерживает такое Братство от мгновенного разбегания во все стороны, вкупе с оружием и техникой? И можете объяснить, на что же Братство таки ТРАТИТ свои ресурсы (которые у него, с учетом декларированной в игре эксплуатации "защищаемых" территорий, а также труда заключенных, должны быть огромны по меркам Пустоши)?

Хорошо, вот мое видение дела: ресурсы тратятся на верхушку братства, состоящую из опытных, натренированных, высококвалифицированных и доказавших свою преданность братству солдат и рабочих (а так же на другие нужды, вроде содержания техники, обеспечение обмундированием, боеприпасами, медикаментами и т.д.), которые составляют костяк братства, эта верхушка и удерживает братство от распада, а рекруты вроде нас не разбегаются хотя бы потому что бежать некуда. А теперь хотелось бы задать вам встречный вопрос — вы видели мир Fallout'а своими глазами, жили в нем, знаете как именно организовано Братство ?

QUOTE

К чему упомянута "сходная цена"? Доктора и торговцы братства торгуют себе в убыток? ))

Это так к слову, в конце концов и сверх меры они с нас не требуют.

QUOTE

Зашибись. Если бы еще и рекрутов (нанятых забесплатно — а вам кто-то деньги платит?) Братство продавало нам за деньги — это был бы вообще потрясающий бизнес. )))))))) Констатирую факт: братство декларирует некие цели, но само не делает для этого нихрена. Все за него делает наш дебил-протагонист, который рискует жизнью непонятно ради чего, получая в виде бонуса трофеи, которые он мог бы с тем же успехом захватить, работая сам на себя и с куда меньшим риском. В реале протагонист, хоть немножко соображающий, умотал бы со всей своей группой после первой же пары миссий куда-нибудь подальше, где его не найдут другие дебилы из Братства (а в Пустоши его реально не найдут — федерального розыска, как-никак, не существует, а континент велик), и где он смог бы заняться рейдерством, организовать охранную организацию типа Регуляторов Бониярда... короче, действовать по совему усмотрению и "есть, пить, спать в свое удовольств." (с) Стругацкие

Интересно с чего это мои слова о Братстве вызвали такую бурю критики и негодования, оно вас чем-то обидело ? И между прочим эти слова "работая сам на себя" опять возвращают нас к таким героя-одиночкам и суперменам как Избранный и Житель Убежища, неужели вы считаете что это реально, герой который в гордом одиночестве бродит по пустыне полной опасностей, побеждает одним взглядом толпы врагов и в конечном итоге поднимается на вершину мира ? Или вы наивно считаете что собрав свою группу вы будете жить спокойно и ни о чем не заботясь, тогда вы явно не слышали про такие вещи как борьба за власть и территорию (проще говоря как только вы расслабитесь получите нож в спину или пулю в затылок, такова реальность за которую вы ратуете).

QUOTE

Избранный с куда большим успехом может разнести в пух и прах что НРК, что Волтсити. Лучше обоснуйте необходимость наличия сухопутной военной техники на ВБ Наварро. )

Хотя бы для передвижения по пустыне, мы постоянно натыкаемся на патрули Анклава в пустыне, причем на значительном удалении от базы, они что путешествуют пешком (ну и где тут реализм) ?

QUOTE

(С сожалением смотрит на автора.)

А автор, в свою очередь, с жалостью смотрит на читателей, которым приходится читать эти длинные и малосодержательные посты...

Что-то мы ушли от основной темы разговора и перешли к обсуждению реализма игр серии Fallout и устройства Братства, может стоит вернуться к обсуждению причин отсутствия военной техники в игре (кстати роботов пожалуй тоже можно отнести к военной технике) ?

Это сообщение отредактировано Hamfri - 26 сентября 2009 | 17:19

[Zanuda]

QUOTE

Оригинальнейшее представление о ядерной войне. Может, кто-нибудь мне объяснит — по каким причинам китайцы выжидали несколько дней, и по каким причинам за эти несколько дней уже американцы не запустили по китайским средствам ядерного нападения все, что возможно? ) На данный момент основной концепцией ядерной войны является ответно-встречный удар, а основным сценарием — размен ядерными ударами в течение 10-15 минут, после которого ударять обоим участникам становится уже нечем (все, что не запущено — уничтожено). Думается, с развитием техники эти сроки если и изменятся, то только в сторону незначительного сокращения. ) Тянуть с ударами после часа Ч — ни в чьих интересах.

Хм, может, конечно и так, но ИМХО начинать такую серьёзную вещь, как глобальную ядерную войну, будут только после сравнительно большого периода локальных столкновений/переговоров. Уж очень серьёзный и опасный для всех этот вариант войны. Сколько лет перед этим США и Китай воевали обычными вооружениями? А применили ядерные ракеты только в самый последний момент, как оружие последнего шанса. И наверняка какая-то информация о возможности их применения проходила, меры по защите принимались. И тогда, когда стало ясно. что ядерный размен почти неизбежен, большое количество умных/трусливых и могло убежать. Именно так и развиваются события в "Нитях" и "На следующий день".

[Wiseman]

QUOTE

Только бракованные.

Кхм... Если не секрет — вы гуманитарий? :-)
Существует такое понятие как "механический износ". P-n переходы в микроэлектронике также имеют свойство разрушаться, особенно при повышенном радиоактивном фоне. Наконец, и носители информации постепенно выходят из строя, что приводит к ошибкам чтения/записи и программным сбоям. И т.д., вечного оборудования не существует. Вероятность отказа, конечно, можно свести к минимуму регулярным техническим контролем и своевременной сменой агрегатов, но самих явлений, приводящих к поломкам, это не отменяет.

QUOTE

Все зависит от развитости технологий, помниться у терминатора по сюжету заряда батарей хватало лет на 120.

Безусловно, все зависит от развития технологий. Во вселенной "Борьбы в Эфире" А.Беляева, например, люди тоже летают и питаются таблетками. Но судя по наблюдаемому уровню технологий в мире Фоллаут, последний до указанных технологических уровней еще не дошел. )))

QUOTE

Все дело в развитости технологий, но уже сейчас в некоторых областях роботы заменяют человека, так что вполне вероятно что в будущем солдат на поле боя заменят роботы.

Не надо путать сугубо абстракнтую возможность применения боевых роботов во вселенной F-1,2 и реальное их применение. ) Уже на современном этапе становится проще создать ИИ, чем сверхсложные алгоритмы распознавания и поведения для беспилотных боевых средств. Однако ИИ в компактном исполнении во вселенной Fallout 2 имеется только у Скайнета, а в стационарном — еще у 2 компьютеров (на Марипозе и на базе Братства в Сан-Франциско). Причем зеленым по черному написано, что исследования по ИИ активно велись, но были заморожены в связи с нестабильностью и непредсказуемостью ряда опытных образцов. Насколько же продвинуты алогритмы поведения существующих в игровой вселенной роботов — вопрос открытый. Их уровень явно достаточен для охранной службы, но достаточен ли он для общевойскового боя — это и есть тот фактор Х, на который я указываю.

QUOTE

Ну так и техника будет принадлежать не целой стране такой как Америка с ее мощной военной машиной, а небольшой группе людей, да и парк техники будет куда более скудным, так что потеря даже одного грузовика с грузом будет весьма ощутима.

Грузовик с грузом броню не потянет. Грузовик с несколькими пехотинцами и броней — не потянет сколь-нибудь заметный груз без ущерба для надежности. Ибо шасси у него хоть круть, хоть верть остается вполне себе грузовиковым. Бронированием грузовика легко можно получить хреновую боевую, но уже не защищенную грузовую машину. Для размышлений: каждый кв.м. даже 5-мм броневой стали (успешно прошиваемой большей частью пуль и защищающей главным образом от мелких осколков) весит ~40 кг. Также советую подумать, чем вообще в постъядерном мире автор порекомендует бронировать грузовики. В итоге все вполне кошерно выльется в минимум 15 кв.м. (мотор, кабина, ходовая, борта кузова) 10-мм котельной стали с общим весом 1,2 т (и то обеспечивающей минимум защиты), причем у продукта все равно с легкостью простреливаются или повреждаются осколками камеры колес, после чего он быстро прекращает свое существование как транспортное средство или боевая единица. Для сравнения — современный БТР, как и большинство зарубежных аналогов, имеет 8 колес низкого давления с централизованным поддувом и даже после прострела всех их способен как минимум выйти из зоны поражения, а после прострела половины — выполнить боевую задачу.

QUOTE

а так же мне интересно где жалкие оборванцы бродящие по пустоши достанут ПТРК

Точно там же, где эти оборванцы достанут танки.

QUOTE

Тогда, если вполне нормально используются такие роботы, что мешает использовать танки ?

Кем, когда, для чего используются роботы? Ну подумайте...

QUOTE

А чем они дешевле танка ?

Хотя бы тем, что материалов меньше, раз уж роботы физически меньше танка. )))

QUOTE

тем более что оправдания вроде "техники нет потому что вся уничтожена" мало походят на реальность

Ну прямой уже вопрос: где в условиях ядерной войны могла на территории Калифорнии уцелеть бронетехника, в каких обстоятельствах и какова её оценочная численность?

QUOTE

Хорошо, вот мое видение дела: ресурсы тратятся на верхушку братства, состоящую из опытных, натренированных, высококвалифицированных и доказавших свою преданность братству солдат и рабочих

"Верхушкой" можно с нятягом назвать разве что элитные отряды "клык", "кинжал", "коготь" и пр. Помнится, один из них отряд протагониста собирал по кусочкам, а другой эвакуировал, что дает некоторое представление об их натренированности и расходе ресурсов на них вообще. По вашей логике, однако, отряд протагониста не является таковым до конца игры включительно.

QUOTE

Оправдания можно придумывать какие угодно, но истина одна.

...И ведома она, разумеется, исключительно св. Hamfri )))
При чем здесь оправдания, когда вы уже занимаетесь прямыми логическими подтасовками ("B в случае x является следствием A, поэтому отсутствие B в случае y является следствием отсутствия A")?

QUOTE

а рекруты вроде нас не разбегаются хотя бы потому что бежать некуда.

Ну где тут логика? Пустошь велика. А у кого оружие и навыки — того и тапки.

QUOTE

А теперь хотелось бы задать вам встречный вопрос — вы видели мир Fallout'а своими глазами, жили в нем, знаете как именно организовано Братство ?

А зачем переводить стрелки? Не жил, и вы не жили. Зато я могу сказать, как заведомо НЕ может быть организовано Братство.

QUOTE

а так же на другие нужды, вроде содержания техники, обеспечение обмундированием, боеприпасами, медикаментами и т.д.

Боеприпасы и медикаменты, для тех кто в танке (или бронетранспортере), Братство продает. Оно не тратит на это ресурсы — оно имеет с этого доход. Ну думайте хоть, какие примеры сами приводите.

QUOTE

И между прочим эти слова "работая сам на себя" опять возвращают нас к таким героя-одиночкам и суперменам как Избранный и Житель Убежища

При чем здесь супермены? Бляха-муха, поставьте сами себя в такую ситуацию. У вас есть группа, которая вас поддерживает. Есть оружие. Есть боевые навыки. У вас есть возможность тупо по приказу переть в неведомую даль, не имея с этого решительно ничего (даже в перспективе) и ежеминутно рискуя словить пулю. Также у вас есть возможность порвать с Братством и предложить свои услуги кому-то другому — на этот раз за хорошие деньги, или же тупо отнять у кого-то эти деньги, причем и то, и другое — с куда меньшим риском для жизни. Ваши действия? Я — не супермен, но я лично пока еще хочу пожить. Хотя бы в течение года-другого, не говоря уже о более длительных сроках. Как вы — не знаю.

QUOTE

Хотя бы для передвижения по пустыне, мы постоянно натыкаемся на патрули Анклава в пустыне, причем на значительном удалении от базы, они что путешествуют пешком (ну и где тут реализм) ?

(грустно)
На вертолетах они, мил человек, путешествуют, на вертолетах...
А если сильно припрет — то и пешком. Точнее, в силовой броне: она же, по сути, и есть самоходная техника...

QUOTE

Да. Между прочим F1 и F2 тоже частенько расходятся с реальностью и примеры я привел, а то что вселенная FT несколько отличается от мира знакомого нам по предыдущим частям еще ничего не значит

Ничего — кроме того, что вселенную F:T следовало бы обсуждать в соответствующем разделе форума.
А насчет мотивировки — я выше приводил примеры насчет нежизнеспособной и даже просто непонятной структуры Братства. Непонятно, почему Братство спустя огромные сроки после войны по-прежнему зациклено на подземных бункерах (о том, что это неэкономично и вообще никому в описанной ситуации нахрен не вперлось, вспоминают-таки уже к концу игры). Непонятно, откуда взялась нефть (и топливо для бронетехники — она явно не на батарейках ездит!) в центре США, если она по легенде практически истощилась во всем мире, из-за чего и началась WW3 (и откуда, собс-но, электромобили а-ля Хайвеймен). Самое главное — непонятно, откуда вообще в постъядерном мире материальные ресурсы на эпические завоевания Братства, если промышленность в нем отсутствует, сельское хозяйство находится на уровне средневековья, а само количество населения обусловлено поизводительными возможностями с/х и по сравнению с довоенным — ничтожно. И так далее...

2Zanuda:

QUOTE

начинать такую серьёзную вещь, как глобальную ядерную войну, будут только после сравнительно большого периода локальных столкновений/переговоров

Так Китай и США перед этим вообще воевали — и достаточно долго, поскольку США успели отбить вторжение на Аляску и, в свою очередь, вторгуться в Китай.

QUOTE

И наверняка какая-то информация о возможности их применения проходила

Ну кагбэ да — потенциально такая возможность была с самого начала войны. Но если бы американцы реально верили в то, что Китай ударит — они бы не стали вторгаться на его территорию и развивать там наступление. Ведь то, что ясно рядовому американцу о войне — в еще большей степени ясно руководству страны.

Это сообщение отредактировано Wiseman - 26 сентября 2009 | 23:31

[Banshee]

QUOTE

Непонятно, откуда взялась нефть

Ну, тектонические сдвиги, стимулирующие взрывы ... Непонятно другое. Зачем вообще нефть в мире, где есть cold fusion?

[Wiseman]

Потому что добыча, разгонка и сжигание фракций нефти — технологически куда проще, чем изготовление каких-нибудь атомных батареек. Последние, вероятно, после войны не изготавливаются вообще. Можно предположить, каким диким дефицитом они на самом деле являются...

Это сообщение отредактировано Wiseman - 29 сентября 2009 | 00:23

[Banshee]

Я не про то. Зачем было городить сыр-бор, устраивать третью мировую войну и так далее? Понимаете, война начинается там, где бессильна дипломатия, это действительно последний аргумент. И еще война идет там, где есть конфликт интересов. Я именно про это — зачем конфликтовать, если есть доступный альтернативный источник энергии. Не понимаю.

[Wiseman]

А, про это... ) Ну во-первых, речь не об абстрактном "источнике энергии" (ведь и в наши дни с успехом действуют гидро-, атомные, ветряные и прочие электростанции). Речь об источнике энергии компактном. Кому нужен электромобиль, который "заправляется" по нескольку часов прямой зарядкой аккумуляторов? Теоретически, можно разделять воду на водород и кислород, но это дополнительные потери энергии (кпд разделения — не 100%), и появляются технические проблемы со сжиганием, а главное — хранением водорода, низкая плотность которого, даже в сжиженном состоянии (в каком его удерживать тоже непросто) — притча во языцех. Что до собс-но атомных батареек, то их экономическая эффективность — большой фактор Х. Помимо этого, нефть может представлять огромную ценность не только как топливо, но и как источник сырья для химического синтеза (продуктами которого являются пластмассы, синтетический каучук, медикаменты, взрывчатые вещества и т.д. и т.п.)..

[Banshee]

Сырье для синтеза — любая органика . А экономическая целесообразность использования "дерьмоядерных баттарелок" (безвестный хохмач из команды переводчиков тактикса), то она должна быть высока — их по пустоши валяется ну очень много для мира после (то есть это — массовый и дешевый продукт индустрии). Ну и вообще-то ими стреляют — то есть это расходный материал военных. А военным дорогие расходники не нужны — они пошлют нафиг того, кто такое предложит и достанут из консервации M16.

Это сообщение отредактировано Banshee - 30 сентября 2009 | 22:34

[febmaster]

Меня вот че интересует.Не где вся техника.А почему в F.T.танк допотопный шерман,который с одного точного попадания гранаты РПГ-7 в реальности непременно становиться металоломом.Еслои джип хамер,то логичнее танк было зделать современным.А насчет техники,видно ее просто расколошматили в сражениях и основные военные базы очевидно за пределами игровго поля....

Это сообщение отредактировано febmaster - 30 сентября 2009 | 23:24

[Gamer]

ОМГ, ну вы тут и понаписали... Вот уж не думал, что мой пост, написанный полмесяца назад, столь бурную дискуссию вызовет. Кстати, отдельно хочу отметить посты товарища Wiseman — в его словах я вижу отражение своих мыслей и идей. Респект.

Собственно, по теме...

Начну с того, что при игре в Fallout 2 лично я сам крайне удивлялся дикому количеству оружия и, что самое главное, боеприпасов. Ведь если оружие при должном уходе может прослужить не одному владельцу, то вот боеприпасы на коленке не сделаешь. Учитывая количество опасностей в постъядерном мире (звери-мутанты, бандиты и т.д.), боеприпасы должны были кончится еще до того, как вообще началась Fallout-серия. Я в своё время задумался над этим вопросом и пришел к таким выводам:

1) Возможно, существуют некие самодельные производственные линии, где изготавливаются боеприпасы. Другое дело, что работать это будет всё достаточно медленно и КПД таких кустарных мастерских будет очень низким.

2) Возможно, существуют специальные группы людей, которые бродят по пустоши, собирая боеприпасы и оружие с трупов. Правда, это все-таки весьма маловероятный вариант, ведь если кто-то кого-то убил, то он не примнёт этим воспользоваться для того, чтобы обчистить свежего покойничка.

3) Производство наиболее распространённых боеприпасов осуществляется в Убежищах. Учитывая их техническую оснащённость, там наверняка можно было без особых проблем собрать отличные станки для производства патронов. Во всяком случае, Город-Убежища явно не испытывает недостатка в боеприпасах, причём на втором уровне самого Убежища можно найти бронебойные и фугасные ракеты для базуки. Хранятся на чёрный день?

Принимая во внимание то, что Город-Убежища крайне неохотно контактирует с внешним миром, можно с высокой степенью вероятности предположить, что подобные боеприпасы были произведены именно в Городе-Убежища. Другое дело, что торговля оружием всегда была прибыльным делом и они могут потихоньку продавать высококачественные боеприпасы заинтересованным лицам (а это всё население Пустошей).

Что же касается ядерных батареек... Во-первых, энергетическое оружие видно издалека. Во-вторых, в реальности луч лазера или заряд плазмы будут убивать людей по принципу "один выстрел — один труп". Т. е. расход всяких ядерных батареек будет не таким уж и большим. Так что вряд ли кто-то вообще захочет связываться с владельцами энергооружия. Вероятно, эти владельцы и сами не убивают кого попало, т. к. пулевое оружие им ни к чему, а батарейки экономить надо. А вообще, конечно, любопытно, что в течение всего Fallout 2 мы ни разу не слышим ни слова про источник оружия и боеприпасов...

По поводу боевых роботов. Ребята, те роботы, которые есть в Fallout 2, ну никак не годятся для ведения боевых действий. Даже если забить на тот факт, что двигаются они не очень шустро, то вот забыть про то, что любая тонкая электроника крайне болезненно относится к ЭМИ-оружию, нельзя. А уж создание такого оружия — процесс весьма простой даже в наши времена. Поэтому ни о каких роботах не может быть и речи: ЭМИ-мины, ЭМИ-бомбы и ЭМИ-гранаты будут просто сотнями выводить из строя подобную электронику. Вероятно, потому такие работы и остались только в виде охраны. Все остальные были либо уничтожены, либо разобраны. Они хороши именно как охранники: весьма мощные, но малоподвижные.

Если хотите посмотреть, какими должны быть реальные боевые роботы, то поиграйте в MechWarrior III. Вот там очень хорошо показаны их преимущества: огромные, быстро передвигаются, с лёгкостью расправляются с бронетехникой. Противопоставить что-то такому тяжелобронированному монстру практически нереально, особенно учитывая то, что такие роботы обычно несут на себе дальнобойные ракетные и лазерные установки, многоствольные пулемёты, гаусс-пушки и прочие чудеса военной промышленности. Их можно разве что расстрелять издали из тяжёлой артиллерии или разбомбить к чёртовой матери с воздуха. Причём оба варианта маловероятны, учитывая их подвижность и техническую оснащённость. Впрочем, что-то меня на офф-топ потянуло...

Это сообщение отредактировано Gamer - 30 сентября 2009 | 23:39

[febmaster]

Возможно, существуют некие самодельные производственные линии, где изготавливаются боеприпасы. Другое дело, что работать это будет всё достаточно медленно и КПД таких кустарных мастерских будет очень низким===============Полюбому какието мастерские есть,что в одном из модов F-3 собственно отражено,второе потребление тоже невысокое несмотря на мьютов и рейдеров,так как оружие и патроны есть далекоооо не у всех.С мутантами не воюют,от них убегают.И вобще в реале отморозков повоевать будет немного и в самом начале они частью перестреляют друг друга.Большинство будет хитро шакалить и кочевать по наиболее безопастным маршрутам,да и населеньице поубавиться в миллионы раз,а склады жратвы и боепрепасов частично остануться.....

[Wiseman]

QUOTE

А почему в F.T.танк допотопный шерман,который с одного точного попадания гранаты РПГ-7 в реальности непременно становиться металоломом.Еслои джип хамер,то логичнее танк было зделать современным.

Действительно современной техники (уровня 2070-х годов) в FT вообще нет. С предвоенной точки зрения, все это — музейное старье XX века. Причем если джип относится к серийным образцам конца XX — начала XXI века, а танк — середины XX века, то бронетранспортер, по косвенным признакам, вообще собран на коленке из того что было. Логичность по этой части — 100%.

QUOTE

А насчет техники,видно ее просто расколошматили в сражениях и основные военные базы очевидно за пределами игровго поля...

Давайте тупо посчитаем, чтобы слишком не гадать. В резерве у США на сей день порядка 9000 танков. В американской бронетанковой дивизии, по косвенным подсчетам, порядка 200 танков. То есть данные танки — это, по сути, 45 бронетанковых дивизий на хранении. Отмечу, что во всех странах имеется тенденция отправлять на хранение именно танки, в то время как большая часть бронетранспортеров содержится в боеготовых частях — ибо они востребованы всегда, дешевы в эксплуатации и производстве. Короче, пусть в США имеется 50 "дивизий" тяжелой техники на хранении, которые в случае чего вряд ли немедленно поплывут за океан. Также на хранении в США находится около 3000 ед. артиллерии, которые могут быть костяком для 30 артиллерийских бригад. Вы спросите, зачем я так упорно высчитываю эти несуществующие дивизии и бригады? Чтобы иметь представление о системе хранения техники и возможностях её поражения ЯО на базах. Исходить буду из того, что для поражения 1 бронетанковой дивизии (с приведением техники в неремонтопригодное состояние) на её базах необходимо 3 мегатонных (стандартный калибр для МБР) боеприпаса, для отдельной (в т. ч. артиллерийской) бригады — 1 боеприпас. Итого для поражения всей тяжелой техники на хранении, по таким расчетам, необходимо 165 боеголовок (что, с учетом количества техники, не так уж и много).

Далее будем считать, что в случае полномасштабной войны на Евразийском континенте на территории собс-но США останется не более трети боеготовых частей и соединений сухопутных войск и четверти — Корпуса морской пехоты. Получим, ориентировочно, 3 дивизии и 5 бригад и полков различного назначения для СВ, и 1 дивизия морской пехоты. Для уничтожения их техники (вместе с личным составом) потребно 17 боеголовок.

Наконец, учтем, что на территории США наверняка останутся соединения и части Национальной Гвардии. Это еще 8 дивизий и порядка 34 отдельных бригад в различной степени боеготовности, а по нашей шкале — 58 боеголовок.

Итого для поражения техники на базах на территории США в условиях крупномасштабной войны на данный момент требуется 240 мегатонных взрывов, с учетом вероятного противодействия различных систем ПРО в условиях ядерной войны — до 400 боеголовок (эффективность ПРО, с учетом технических возможностей средств доставки, принмается менее 50%). Это весьма скромное количество. Конечно, оно больше, чем нынешнее количество тяжелых боеголовок у Китая — но намного меньше арсеналов США и РФ. Таким образом, изначально ничего нереального в поражении практически всей находящейся на континенте боевой техники США нет (даже с учетом дополнительных боеголовок для поражения баз ВВС, ВМФ и ряда особо важных гражданских объектов).

Рассмотрим, какие факторы могут внести коррективы. Во-первых, это бурное развитие Китая, которое наблюдается уже сейчас, а к 70-м гг XXI века должно, по мысли авторов, привести к ощущению китайцами превосходства и допущению ими возможности победоносной войны против США. В таких условиях логичнее всего ожидать ядерного арсенала, примерно соотвествующего текущему российскому, или же большего (вполне закономерно, с учетом огромных средств, и поныне вкладываемых китайцами в развитие национального ЯО).

Во-вторых, с учетом роста цен на энергию и дальнейшего совершенствования военных технологий, вероятно некоторок сокращение технической численности сухопутных войск при дальнейшем росте стоимости техники.

Как ПРО, так и средства доставки на текущий момент имеют большие возможности совершенствования. Эффективность ПРО ~50%, с учетом нынешних реалий, вряд ли можно назвать заниженной.

Разумеется, эти подсчеты не доказывают ничего — кроме самой технической возможности уничтожения практически всей боевой техники на базах во вселенной Fallout.

Это сообщение отредактировано Wiseman - 1 октября 2009 | 00:54

[Gamer]

*аплодирует стоя*

[Hamfri]

Наконец-то нашел время чтобы ответить...

Приступим...

QUOTE

Кхм... Если не секрет — вы гуманитарий? :-)

Вы не первый на этом форуме кто меня об этом спрашивает, неужели это так интересно ?

QUOTE

Существует такое понятие как "механический износ". P-n переходы в микроэлектронике также имеют свойство разрушаться, особенно при повышенном радиоактивном фоне. Наконец, и носители информации постепенно выходят из строя, что приводит к ошибкам чтения/записи и программным сбоям. И т.д., вечного оборудования не существует. Вероятность отказа, конечно, можно свести к минимуму регулярным техническим контролем и своевременной сменой агрегатов, но самих явлений, приводящих к поломкам, это не отменяет.

Вообще-то я говорил о действительно самопроизвольных поломках, вызванных внутренними причинами, такими как ошибка в программировании или брак на производстве, а те поломки что вы перечислили вызваны внешними факторами, такими как агрессивная внешняя среда и время (проще говоря старение), понятно что их не избежать, но это не ставит роботов ниже живых бойцов, ведь поломку робота проще исправить, чем "починить" человека; при хорошо продуманной конструкции робота поврежденные элементы можно если и не починить, то хотя бы заменить на работающие прямо в полевых условиях, а в случае крупной поломки робота можно просто разобрать и уцелевшие детали использовать для починки других роботов.

QUOTE

Насколько же продвинуты алогритмы поведения существующих в игровой вселенной роботов — вопрос открытый. Их уровень явно достаточен для охранной службы, но достаточен ли он для общевойскового боя — это и есть тот фактор Х, на который я указываю.

Пожалуй это так, ведь с одной стороны можно утверждать что у роботов достаточно мозгов для общевойскового боя, т.к. в бою роботов из F2 кроме как на базах мы не видим (значит с уверенность отрицать этого не можем), а Скайнет использует как тело корпус обычного робота (да и кибер мозг так удачно обнаруживается в хранилище), и тогда роботы в FT только подтверждают это, но с другой стороны точно так же можно утверждать что роботы из F2 могут нести только охранные функции, а то что роботы из FT вполне нормально ведут бой на незнакомой территории может объясняться тем что они относятся к новому поколению, разработанному Калькулятором уже после войны.

QUOTE

Грузовик с грузом броню не потянет. Грузовик с несколькими пехотинцами и броней — не потянет сколь-нибудь заметный груз без ущерба для надежности. Ибо шасси у него хоть круть, хоть верть остается вполне себе грузовиковым. Бронированием грузовика легко можно получить хреновую боевую, но уже не защищенную грузовую машину. Для размышлений: каждый кв.м. даже 5-мм броневой стали (успешно прошиваемой большей частью пуль и защищающей главным образом от мелких осколков) весит ~40 кг. Также советую подумать, чем вообще в постъядерном мире автор порекомендует бронировать грузовики. В итоге все вполне кошерно выльется в минимум 15 кв.м. (мотор, кабина, ходовая, борта кузова) 10-мм котельной стали с общим весом 1,2 т (и то обеспечивающей минимум защиты), причем у продукта все равно с легкостью простреливаются или повреждаются осколками камеры колес, после чего он быстро прекращает свое существование как транспортное средство или боевая единица. Для сравнения — современный БТР, как и большинство зарубежных аналогов, имеет 8 колес низкого давления с централизованным поддувом и даже после прострела всех их способен как минимум выйти из зоны поражения, а после прострела половины — выполнить боевую задачу.

Тут отвечать много, так что разделю ответ на части:
1) Назначение. Понятно что всего и сразу получить не удастся, поэтому придется разделить машины на грузовые (или курьерские) и боевые.
2) Материалы. Судя по обилию брони в игре и учитывая тот факт что Избранному ничего не стоит разобрать четыре Combat Armor только на броневые имплантанты себе любимому, можно сделать вывод что материалов для изготовления брони в игре предостаточно.
3) Бронирование. Вообще броней достаточно обшить только мотор и кабину, в кузов боевой машины можно просто наложить мешков с песком (главное не забыть про крышу), а кузов грузовой можно вообще не бронировать (если противник захочет получить груз, то сам постарается его не повредить) или так же набить мешками с песком.
4) Колеса.
а)Никто не мешает использовать такие же колеса как на БТР.
б)Камеры колес можно так же укрепить (хотя это и проблематично).
в)Можно использовать опыт гонщиков; на машины участвующие в ралли по пересеченной местности иногда ставят колеса с двойным наполнением — эластичный пористый материал вроде губки (извините название уже не помню) и обычная камера, когда камеру накачивают пористый материал сжимается и освобождает место воздуху, а когда камера из-за прокола сдувается он расширяется и заполняет колесо, тем самым сохраняя способность ехать.

QUOTE

Точно там же, где эти оборванцы достанут танки.

Оборванцы и не достанут танки, потому что не смогут их обслуживать и содержать, но организации это под силу.

QUOTE

Кем, когда, для чего используются роботы? Ну подумайте...

Роботы используются Калькулятором для осуществления его плана, а что ?

QUOTE

Хотя бы тем, что материалов меньше, раз уж роботы физически меньше танка. )))

Как сказать, например Sentry Bot из F2 вполне приличных размеров, а Behemoth из FT так и вообще больше танка.

QUOTE

Ну прямой уже вопрос: где в условиях ядерной войны могла на территории Калифорнии уцелеть бронетехника, в каких обстоятельствах и какова её оценочная численность?

В районах уцелевших во время ядерной атаки. То что военные базы главная цель для ударов это очевидно, так кто мешает в тот момент когда станет ясно что ядерный удар неизбежен вывести технику с баз в малонаселенные районы, находящиеся в дали от основных целей, кроме того как вы сами сказали часть техники на момент удара скорее всего будет находится в пути. Численность уцелевшей техники будет не велика, но тем не менее она не будет уничтожена вся.

QUOTE

"Верхушкой" можно с нятягом назвать разве что элитные отряды "клык", "кинжал", "коготь" и пр. Помнится, один из них отряд протагониста собирал по кусочкам, а другой эвакуировал, что дает некоторое представление об их натренированности и расходе ресурсов на них вообще. По вашей логике, однако, отряд протагониста не является таковым до конца игры включительно.

Я и не утверждаю что все именно так как я сказал, что то можно объяснить лишь тем что это игровая условность, так же как и отсутствие техники, но все же тот факт что отряд получает в свое распоряжение военную технику говорит о том что некая поддержка со стороны Братства ему все же оказывается.

QUOTE

...И ведома она, разумеется, исключительно св. Hamfri ))) При чем здесь оправдания, когда вы уже занимаетесь прямыми логическими подтасовками ("B в случае x является следствием A, поэтому отсутствие B в случае y является следствием отсутствия A")?

Просто я считаю что нахожусь к истине все же ближе чем вы. И в мою пользу говорит хотя бы простая закономерность — в F1 мы техники не встречаем, в F2 мы уже видим вертиберды и даже получаем в собственное пользование автомобиль в рабочем состоянии, а в FT у нас уже целый парк техники, в котором присутствуют и настоящие военные образцы.

QUOTE

Ну где тут логика? Пустошь велика. А у кого оружие и навыки — того и тапки.

Все просто в одиночку или в составе небольшой группы выжить сложнее, чем в составе крупной организации, именно поэтому люди с древних времен объединялись в сообщества.

QUOTE

А зачем переводить стрелки? Не жил, и вы не жили. Зато я могу сказать, как заведомо НЕ может быть организовано Братство.

Потому что в таком случае вы можете утверждать только то что знаете, как Братство не может быть организовано в наше время и в нашем мире, а о том как оно "не может быть организовано" во вселенной Fallout вы можете лишь предполагать.

QUOTE

Боеприпасы и медикаменты, для тех кто в танке (или бронетранспортере), Братство продает. Оно не тратит на это ресурсы — оно имеет с этого доход. Ну думайте хоть, какие примеры сами приводите.

А откуда оно их берет, из воздуха что ли и кроме того что-то ведь оно и на себя тратит.

QUOTE

При чем здесь супермены? Бляха-муха, поставьте сами себя в такую ситуацию. У вас есть группа, которая вас поддерживает. Есть оружие. Есть боевые навыки. У вас есть возможность тупо по приказу переть в неведомую даль, не имея с этого решительно ничего (даже в перспективе) и ежеминутно рискуя словить пулю. Также у вас есть возможность порвать с Братством и предложить свои услуги кому-то другому — на этот раз за хорошие деньги, или же тупо отнять у кого-то эти деньги, причем и то, и другое — с куда меньшим риском для жизни. Ваши действия? Я — не супермен, но я лично пока еще хочу пожить. Хотя бы в течение года-другого, не говоря уже о более длительных сроках. Как вы — не знаю.

Мои первые действия это служение Братству, с целью получения опыта, денег (не только Братство торгует с нами, но и мы с ним), крутой экипировки (такую новичку не дадут), техники, а дальше уже по ситуации или теплое местечко в совете Братства или поиск собственного места в этом мире. Кстати вы ведь сами так и не ответили на мой вопрос — что убережет вас от пули в затылок, кинжала в спину, когтей хищных зверей бродящих по пустоши, пули в лоб от противника случайно встреченного в пустоши или принадлежащего к противостоящей вам организации?

QUOTE

(грустно) На вертолетах они, мил человек, путешествуют, на вертолетах... А если сильно припрет — то и пешком. Точнее, в силовой броне: она же, по сути, и есть самоходная техника...

На вертолетах мы их почему-то не встречаем, да и летают вертолеты не так уж далеко, пешком же это слишком долго и просто утомительно.

QUOTE

Ничего — кроме того, что вселенную F:T следовало бы обсуждать в соответствующем разделе форума. А насчет мотивировки — я выше приводил примеры насчет нежизнеспособной и даже просто непонятной структуры Братства. Непонятно, почему Братство спустя огромные сроки после войны по-прежнему зациклено на подземных бункерах (о том, что это неэкономично и вообще никому в описанной ситуации нахрен не вперлось, вспоминают-таки уже к концу игры). Непонятно, откуда взялась нефть (и топливо для бронетехники — она явно не на батарейках ездит!) в центре США, если она по легенде практически истощилась во всем мире, из-за чего и началась WW3 (и откуда, собс-но, электромобили а-ля Хайвеймен). Самое главное — непонятно, откуда вообще в постъядерном мире материальные ресурсы на эпические завоевания Братства, если промышленность в нем отсутствует, сельское хозяйство находится на уровне средневековья, а само количество населения обусловлено поизводительными возможностями с/х и по сравнению с довоенным — ничтожно. И так далее...

По мере продвижения Братства бункеры поднимаются на поверхность, так например последний бункер так вообще имеет вид военного лагеря на поверхности. Материальные ресурсы это остатки былого, кроме того что-то производит само Братство. Про нефть уже ответили.

Кстати хотелось бы отметить то факт что, когда я объясняю отсутствие техники простой игровой условностью вы стараетесь объяснить это особенностью игрового мира — тем что она была вся уничтожена во время ядерного удара, но в тоже время когда я так же пытаюсь объяснить устройство Братства с точки зрения особенностей игрового мира, вы считаете что это игровая условность и не более, так что же, выходит у вас двойные стандарты ? (лично я готов принять что и отсутствие техники и устройство Братства это игровые условности)

QUOTE

1) Возможно, существуют некие самодельные производственные линии, где изготавливаются боеприпасы. Другое дело, что работать это будет всё достаточно медленно и КПД таких кустарных мастерских будет очень низким. ... Принимая во внимание то, что Город-Убежища крайне неохотно контактирует с внешним миром, можно с высокой степенью вероятности предположить, что подобные боеприпасы были произведены именно в Городе-Убежища. Другое дело, что торговля оружием всегда была прибыльным делом и они могут потихоньку продавать высококачественные боеприпасы заинтересованным лицам (а это всё население Пустошей).

Вопрос спорный, т. к. некоторые сообщества в игре очень даже неплохо развиты, например Ши, да и Анклав как выясняется тоже немного приторговывает оружием.

QUOTE

А вообще, конечно, любопытно, что в течение всего Fallout 2 мы ни разу не слышим ни слова про источник оружия и боеприпасов...

Про отсутствие техники нам тоже ничего не говорят.

QUOTE

По поводу боевых роботов. Ребята, те роботы, которые есть в Fallout 2, ну никак не годятся для ведения боевых действий. Даже если забить на тот факт, что двигаются они не очень шустро, то вот забыть про то, что любая тонкая электроника крайне болезненно относится к ЭМИ-оружию, нельзя. А уж создание такого оружия — процесс весьма простой даже в наши времена. Поэтому ни о каких роботах не может быть и речи: ЭМИ-мины, ЭМИ-бомбы и ЭМИ-гранаты будут просто сотнями выводить из строя подобную электронику. Вероятно, потому такие работы и остались только в виде охраны. Все остальные были либо уничтожены, либо разобраны. Они хороши именно как охранники: весьма мощные, но малоподвижные.

Зато ЭМИ-оружие не действует на людей в отличии от обычного, так что роботы будут прекрасно дополнять живых бойцов (кстати а в силовой броне разве нет электроники ?).

QUOTE

Если хотите посмотреть, какими должны быть реальные боевые роботы, то поиграйте в MechWarrior III. Вот там очень хорошо показаны их преимущества: огромные, быстро передвигаются, с лёгкостью расправляются с бронетехникой. Противопоставить что-то такому тяжелобронированному монстру практически нереально, особенно учитывая то, что такие роботы обычно несут на себе дальнобойные ракетные и лазерные установки, многоствольные пулемёты, гаусс-пушки и прочие чудеса военной промышленности. Их можно разве что расстрелять издали из тяжёлой артиллерии или разбомбить к чёртовой матери с воздуха. Причём оба варианта маловероятны, учитывая их подвижность и техническую оснащённость. Впрочем, что-то меня на офф-топ потянуло...

Вот только стоить такие роботы будут просто уйму денег, да и уничтожить такую крупную цель несложно, например крылатыми ракетами.

QUOTE

Меня вот че интересует.Не где вся техника.А почему в F.T.танк допотопный шерман

С некоторой натяжкой это можно объяснить тем, что более продвинутые образцы нам не доверяют или просто Братство не смогло найти ничего другого (по сюжету Братство попало в тот район на дирижаблях, на которых вряд ли была техника, а значит ту что мы встречаем Братство или собрало на месте или отремонтировало найденную), поэтому восстановили вот такой допотопный образец, за неимением ничего лучшего, но это не означает что он так ужасен, вполне возможно что Братство его улучшило своими средствами.

QUOTE

бронетранспортер, по косвенным признакам, вообще собран на коленке из того что было

Именно так.

QUOTE

Разумеется, эти подсчеты не доказывают ничего — кроме самой технической возможности уничтожения практически всей боевой техники на базах во вселенной Fallout.

Хотелось бы внести уточнение — все сказанное верно с учетом знания точного месторасположения всей техники, но что мешает американцам рассредоточить технику и хорошенько ее замаскировать, кроме того надо учесть что война велась на территории Китая, то есть неизвестно какое количество ядерных боезарядов осталось под контролем китайцев на момент нанесения удара.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 2 октября 2009 | 22:34

[Gamer]

QUOTE

В районах уцелевших во время ядерной атаки. То что военные базы главная цель для ударов это очевидно, так кто мешает в тот момент когда станет ясно что ядерный удар неизбежен вывести технику с баз в малонаселенные районы, находящиеся в дали от основных целей, кроме того как вы сами сказали часть техники на момент удара скорее всего будет находится в пути. Численность уцелевшей техники будет не велика, но тем не менее она не будет уничтожена вся

Вообще-то для того, чтобы хотя бы просто передвинуть ВСЮ бронетехнику, нужно нехилое такое количество топлива. Которого, как известно, было очень и очень мало. Лично мне кажется, что горючку тупо слили из 70% военной техники, дабы оставшиеся 30% могли хоть как-то вести боевые действия. Более того, запустить ракеты могли и мы, русские. Как бы не были мы слабы к тому времени (при нынешней динамике рождаемся году этак к 2200 русские люди исчезнут), но ядерный арсенал наверняка сохранится. А уж поджарить американцев, смешав свои ракеты с китайскими, наше правительство наверняка будет радо.

В любом случае, даже если какая-то техника и уцелела, ремонт её был неактуален по двум причинам:
1) Пушка танка — оружие, безусловно, мощное, но непонятно где брать для него снаряды. И, что самое главное, любая плазменная, лазерная или импульсная винтовка по мощности не так уж и сильно уступает танковому орудию. Что самое важное, винтовку может таскать один человек.
2) Та же плазменная винтовка с одного выстрела расплавит танку гусенцу или продырявит броню. Причём во втором случае можно попасть в боекомплект, который от такой дикой температуры, естественно, моментально сдетонирует. В этом случае танк можно будет пустить лишь на металлолом.

Единственное неоспоримое достоинство танка — это полная защита экипажа от пулевого оружия. Однако как мне кажется, к моменту действия Fallout-серии все танки были уничтожены или же не использовались по вышеупомянутым причинам. Опять-таки, топливо им нужно...

Это я всё к тому, что если разработчики позаботились даже о таких мелочах как собирание цветочков для изготовления лечебного порошка, то как они могли забыть про танки? Скорее всего, они думали примерно так же, как и мы, и в итоге решили не вводить технику в игру.

QUOTE

На вертолетах мы их почему-то не встречаем, да и летают вертолеты не так уж далеко, пешком же это слишком долго и просто утомительно.

Мне кажется, что это просто недоработка самих разработчиков. По идее, солдаты Анклава должны встречаться лишь в 1-2 клетках от Наварро. Скорее всего, разработчики банально забыли исправить это, т.к. в Наварро, по сути, надо сходить только 1 раз, больше туда возвращаться незачем.

QUOTE

Зато ЭМИ-оружие не действует на людей в отличии от обычного, так что роботы будут прекрасно дополнять живых бойцов (кстати а в силовой броне разве нет электроники ?).

А там разве какая-то электроника есть? Ну разве что сервоприводы. Не знаю, правда, как на ядерный реактор ЭМИ-оружие будет воздействовать. А вообще, ЭМИ-гранаты в игре встречаются так редко, что, скорее всего, это просто ещё один неучтённый разработчиками фактор.

[Enclave never die]

QUOTE

А уж поджарить американцев, смешав свои ракеты с китайскими, наше правительство наверняка будет радо.

Всем известно, что к началу ядерной войны был СССР и он был если не союзником, то неврагом США. Иначе советского дипломата бы не пустили в 13 убежище и его внучка не отправилась бы за чипом

[Hamfri]

QUOTE

Вообще-то для того, чтобы хотя бы просто передвинуть ВСЮ бронетехнику, нужно нехилое такое количество топлива. Которого, как известно, было очень и очень мало. Лично мне кажется, что горючку тупо слили из 70% военной техники, дабы оставшиеся 30% могли хоть как-то вести боевые действия. Более того, запустить ракеты могли и мы, русские. Как бы не были мы слабы к тому времени (при нынешней динамике рождаемся году этак к 2200 русские люди исчезнут), но ядерный арсенал наверняка сохранится. А уж поджарить американцев, смешав свои ракеты с китайскими, наше правительство наверняка будет радо.

Пусть и не всю, а хотя бы часть, в любом случае что-то да уцелело бы, кроме того непонятно почему машина в F2 работает на ядерных батарейках, а военная техника продолжает жрать горючее, ее по идее должны были первой перевести на ядерное топливо (сейчас как раз военные корабли и подводные лодки работают на ядерных реакторах).

QUOTE

В любом случае, даже если какая-то техника и уцелела, ремонт её был неактуален по двум причинам: 1) Пушка танка — оружие, безусловно, мощное, но непонятно где брать для него снаряды. И, что самое главное, любая плазменная, лазерная или импульсная винтовка по мощности не так уж и сильно уступает танковому орудию. Что самое важное, винтовку может таскать один человек.

Снаряды для пушки в игре делало само Братство, что же касается сравнения мощности энергетического оружия и пушки, то это еще спорный вопрос, т. к. энергетическое оружие в Fallout это фантастика и соответственно его ну никак нельзя сравнивать с реально существующей пушкой, лично я считаю что мощность энергетического оружия в игре сильно преувеличена, а кроме того пушка в любом случае бьет дальше.

QUOTE

2) Та же плазменная винтовка с одного выстрела расплавит танку гусенцу или продырявит броню. Причём во втором случае можно попасть в боекомплект, который от такой дикой температуры, естественно, моментально сдетонирует. В этом случае танк можно будет пустить лишь на металлолом.

Интересно почему же тогда плазменная винтовка не прожигает насквозь силовую броню? Да и роботы вполне нормально переносят такие попадания.

QUOTE

Единственное неоспоримое достоинство танка — это полная защита экипажа от пулевого оружия. Однако как мне кажется, к моменту действия Fallout-серии все танки были уничтожены или же не использовались по вышеупомянутым причинам. Опять-таки, топливо им нужно...

Да, а вертиберды и роботы работают на воздухе и имеют полный иммунитет к энергетическому оружию.

Кстати, вот тут есть описание техники из FT — http://www.fal.ru/ft/transport/ и помимо прочего там говорится что броня танка предоставляет хорошую защиту от любого вида оружия, в том числе энергетического.

QUOTE

Это я всё к тому, что если разработчики позаботились даже о таких мелочах как собирание цветочков для изготовления лечебного порошка, то как они могли забыть про танки? Скорее всего, они думали примерно так же, как и мы, и в итоге решили не вводить технику в игру.

Просто не было причин вводить, да и возможности игры это не позволяли (хотя машину они все же добавили в F2, видно решили что это все же лучше чем ничего), однако в FT они все же ввели технику.

QUOTE

Мне кажется, что это просто недоработка самих разработчиков. По идее, солдаты Анклава должны встречаться лишь в 1-2 клетках от Наварро. Скорее всего, разработчики банально забыли исправить это, т.к. в Наварро, по сути, надо сходить только 1 раз, больше туда возвращаться незачем.

Или очередная игровая условность, надо было сделать противников с самым лучшим вооружением, вот и использовали в этом качестве бойцов Анклава (было бы даже странно если бы вы использовали против противников энергетическое и гаусс оружие, а против вас его никто не применял).

QUOTE

А там разве какая-то электроника есть? Ну разве что сервоприводы. Не знаю, правда, как на ядерный реактор ЭМИ-оружие будет воздействовать. А вообще, ЭМИ-гранаты в игре встречаются так редко, что, скорее всего, это просто ещё один неучтённый разработчиками фактор.

Реактор брони должен управляться электроникой, да и сервоприводы должны чем-то управляться, а еще ведь должна быть система жизнеобеспечения, кроме того в шлем неплохо было бы запихнуть переговорное устройство и уйму сенсоров для лучшего обнаружения и распознавания противника. Что касается ЭМИ-гранат, то они скорее всего предназначались именно для роботов, но т. к. роботы в игре встречаются не часто (я говорю про F2), то и гранат особо много вводить не стали.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 3 октября 2009 | 03:03

[Enclave never die]

кстати, вы помните, что сьерру эвакуировали куда-то? Может другие тоже, вместе с техникой, а роботы — они же как мины, только двигаются

[Wozrogdenec]

QUOTE

а роботы — они же как мины, только двигаются

А по-русски??

[Enclave never die]

Их оставляют на базах за собой, чтобы помешать врагу, доберись он до базы, заполучить её