|
QUOTE |
|
Даже если по каким-то причинам рассматривать FT, то там на стороне Вычислителя воюют исключительно роботы, и по крайней мере проблем с опознаванием "свой-чужой" в такой ситуации быть не должно.
|
Кстати, если мне не изменяет память, то в одной из концовок F2 если мы присоединились к Райтам говорится о том что они использовали роботов для установления своей власти в Нью Рено, а это напрямую говорит о том что даже охранные роботы из F2 способны вести бой на незнакомой территории.
|
QUOTE |
А вы не напомните мне рыночную стоимость комплекта боевой брони в F2?  Она примерно в 4-5 раз выше стоимости собственно Хайвеймена. "Ничего не стоит" это как-то сильно сказано.
|
Может тогда стоит заодно напомнить что броню мы покупаем у торговцев, а машину в какой-то дыре на свалке, причем покупаем фактически не машину, а бесполезный хлам, детали для починки которого нам еще нужно найти.
|
QUOTE |
|
Кузов... Мешки с песком... А вы действительно думаете, что защита 1 кв. метра площади борта мешками с песком весит меньше, чем тот же самый 1 кв. метр стали? Чисто по весу как раз выгоднее будет забронировать кузов какой бы то ни было сталью, хоть даже незакаленной котельной.
|
С точки зрения веса да, но экономически мешки с песком выгоднее. Кроме того в качестве боевой машины можно использовать гусеничную технику, она конечно медленнее, зато более проходимая и может нести больший вес.
|
QUOTE |
|
Эхххх... Ну поймите, что нападение на грузовую машину в условиях войны совсем не предполагает захват груза. Для того, чтобы перерезать коммуникации, достаточно просто уничтожать машины вместе с грузом. Если же в условиях партизанской войны планируется именно захватить груз он захватывается вместе с машиной, так как сама партизанская группа это легкое пешее подразделение, а не караван носильщиков. Захват машины процесс достаточно популярный (см. недавний захват амеровского бензовоза талибами) и вообще многократно описанный в руководствах по партизанской войне, но это операция совершенно особого рода, и, скажем так, бронирование кабины тут поможет мало.
|
Основная война прошла, так что не думаю что предвидятся такие операции как уничтожение караванов, кроме того в Fallout'е ресурсы слишком ценны что бы вот так ими разбрасываться. Бронирование кабины и боевые машины сопровождения в любом случае повышают шансы каравана на выживание, кроме того я не думаю что в разрушенном мире кто-то будет вести партизанскую войну (совершенно не понятно с кем ее вести и зачем), более вероятны нападения различных бандитских групп с целью получения ценного груза. Кстати, в F2 мы можем устроится работать в качестве охранника каравана и на своей шкуре изучить возможные опасности подстерегающие караван в пустоши, да и в FT имеется миссия по проведению машины снабжения через город.
|
QUOTE |
Я правильно предполагаю, что в вашем постъядерном мире буквально под ногами валяются колеса от БТР и пористые материалы воде губки?
И вообще, а откуда брать для этой вашей колесной техники такие расходные материалы, как покрышки и камеры? Они ведь в постъядерном мире вряд ли производятся просто не из чего производить. И я очень сомневаюсь, что резина сохранит свои механические свойства после хранения в течение пары столетий.
|
Раз уж такое чудо технологии как силовая броня валяется на каждом шагу, то найдется и подходящий материал. Покрышки и камеры можно брать там же где мы их берем для Highwayman'а (совершенно непонятно как они у него уцелели, но раз уцелели у него, то и в других местах могли сохраниться покрышки и камеры в приемлемом состоянии) или можно производить их самостоятельно, химическая промышленность в Fallout'е довольно развита, в крайнем случае можно переделать машину под гусеницы.
|
QUOTE |
|
Логично! Равно как и обслуживание и содержание ПТРК.
|
А значит не стоит ждать случайных встреч с оборванцами у которых есть ПТРК, особенно если у вас в организациях обладающих ПТРК имеются свои люди, сообщающие об их текущем месте расположения.
|
QUOTE |
|
Ну и сравните с танком массой в 60-70 тонн... Может быть, у такого сторожевого робота тоже противоснарядное бронирование? ))
|
Очевидно что да, иначе их легко было бы уничтожить простым вооружением, но проблема в том, что хорошо против них работает только энергетическое оружие (особенно это касается роботов из FT).
Да причем тут F1 и F2, вы хотя бы следите за нитью разговора... ,но так и быть, напомню изначально речь шла о танке и о том, что по вашему мнению он жрет слишком много топлива из за чего Братству сложно его содержать, я же на это возразил что роботы используемые Вычислителем (особенно такие огромные как Бегемот) жрут топлива (в том или ином виде) ничуть не меньше, но это не мешает ему использовать роботов в больших количества, а значит и Братство вполне способно содержать танк и не один.
|
QUOTE |
|
1. Про "вся" никто и не говорил, вроде бы.
|
Тогда зачем рассуждения о теоретической возможности уничтожения всей техники ? В любом случае по вашему выходит что сохраниться лишь пара экземпляров затерянных где-то в пустоши и именно поэтому мы не встречаем техники в игре, на мой взгляд этот вариант не сильно отличается от уничтожения всей техники, лично я считаю что военной техники осталось достаточно для того что бы было обнаружено и приведено в рабочее состояние значительное количество, которого хватит не на одну достаточно крупную организацию, так что мы просто обязаны были за время странствий встретить хотя бы один экземпляр.
|
QUOTE |
|
2. Если вдруг стало бы ясно, что ядерный удар неизбежен, никто и продолжать войну не стал бы, где логика? На практике это, очевидно, стало ясно минут эдак за 15 до взрыва боеголовок. No comments.
|
Дикие звери дерутся до конца и люди тоже, когда стало ясно что ядерный удар неизбежен, войну уже было поздно прекращать и все что оставалось это подготовится к катастрофе и надеяться что ее удастся пережить. И если уж на то пошло, то зачем строить убежища, если не предполагаешь возможности ядерного удара по своей территории, это уж точно No comments.
|
QUOTE |
|
3. Часть техники, возможно, действительно будет на момент удара в пути. Где-то и какая-то... Возможно, вообще за педелами трех злополучных штатов.
|
Возможно... но не более...
|
QUOTE |
|
1. Это военные образцы НЕ 21 века (см. выше). Это музейное старье или вообще новодел. Уже из этого можно сделать кое-какие выводы если, опять же, мы все-таки решим всерьез рассматривать мир F:T.
|
В F1 и F2 даже такого нет. Кроме того, то что в наших руках оказываются только такие образцы не говорит о том что нету более новых. Да и потом, как я уже говорил Братство только начало осваивать эту территорию...
|
QUOTE |
|
2. Как раз в F1 упоминается паровой грузовик. То, что ничего не встечается это как раз не показатель.
|
А как еще судить есть техника или ее нету ?
|
QUOTE |
|
Ага, ага. Только не надо воспринимать это как аксиому, оторванную от контекста. В конкретном случае сложнее выжить оказывается, при прочих равных, как раз находясь в Братстве, и мы это уже разбирали.
|
Как говориться проверено на себе, так что ли ? =)
|
QUOTE |
|
При чем здесь наше время и наш мир, блджад? Мы речь ведем как раз-таки о постъядерном мире, а вот базовая логика человеческого поведения и возможности общественного устройства не изменяются в любой ситуации.
|
Если бы ничего не менялось у нас бы до сих пор было первобытное общество.
|
QUOTE |
|
Да какая разница, откуда оно их берет? Откуда бы ни брало это окупается и даже приносит профит, ибо речь не о снабжении, а о торговле.
|
Производство снаряжения это затраты и ничто не указывает на то что они окупаются торговлей, тем более что Братство должно тратить часть произведенного или купленного само, не получая с этого прибыли.
|
QUOTE |
|
На себя это на кого конкретно?
|
На элитные отряды, на других бойцов или по вашему те люди в лазаретах просто отдыхают, а не лечатся? Кроме того, снаряжение новичкам выдают бесплатно, да и для их тренировок тоже необходимы боеприпасы, так что это еще одна статья расходов.
|
QUOTE |
Ноги, крылья, хвост и свои бойцы. Если не повезет тады ой, но в любом случае на передовой Братства "не повезти" может куда чаще. Если честно вы лично сколько раз успешно проходили игру с галочкой Tough Guy? 
|
Вообще ни разу не проходил в таком режиме, но лично я не вижу связи между выбором своего пути в мире Fallout и такой игровой условностью как уровень сложности игры. Интересно что в вашем понимании везение, критический выстрел в глаз с летальным исходом ?
|
QUOTE |
|
А вы как это представляете вертолет прямо перед вашим носом садится и из него выбегают десантники? ))) Хрен там десантники высадятся за ближайшей складкой местности, а вертолет опять поднимется в воздух для дальнейшего наблюдения и координации действий.
|
Слишком много по пустыне бродит отрядов для пары вертибердов стоящих на базе Наварро.
|
QUOTE |
|
Ага, и все эти "остатки" лежали сто лет бесхозными, пока не пришло умное Братство и не нашло им применения...
|
Именно так и самый яркий пример это миссия Преория дикари долгое время жили над военной базой, но она сохранилась нетронутой, пока не пришли бравые ребята из Братства и не очистили ее от всего ценного.
|
QUOTE |
|
Насчет того, что Братство "что-то призводит" уместо поставить вопрос "что" и, самое главное, "из чего". Где сырьевая база-то?
|
Например патроны и медикаменты, а сырьевая база это все что приносят в Братство такие же как мы новички и то, что поставляют ему племена живущие на подконтрольной Братству территории и пользующиеся его защитой.
|
QUOTE |
|
В своем глубоком тылу? ) Забудьте про то, что ядерной войны кто-то ожидал тем более что, по некоторым сведениям, ядерный удар вообще был спровоцирован одним из американских компьютеров. К тому же технику на хранении рассредотачивать просто некому сначала надо из неё сформировать новые части.
|
Как я уже сказал если ядерной войны никто не ожидал, то объясните зачем тогда тратить огромные средства на постройку убежищ.
|
QUOTE |
|
Достаточное, чтобы устроить, при некоторой помощи США, ядерную зиму и снести нахрен все заметные города в трех западных штатах (кроме Рино, который снесли частично), что опять как бы намекает.
|
Если я не ошибаюсь ядерной зимы не было, да и такой крупный город как Чикаго уцелел (в какой-то степени).
|
QUOTE |
|
С чего вы взяли? Я ни в коем случае не считаю это игровой условностью. Я считаю это вполне себе незамутненным бредом разработчиков. Условность возникает, когда мы не видим чего-то, что подразумевается в игровом мире. Если же мы видим что-то, что не вписывается ни в какую логику игрового мира тогда см. выше.
|
В таком случае обилие патронов, оружия и брони в F2, которое ну никак не вписывается ни в какую логику, это тоже не игровая условность, а бред разработчиков. Избранный супер-герой это тоже бред разработчиков и многое-многое другое согласно вашему определению является не игровой условностью, а бредом разработчиков.
|
QUOTE |
|
См. выше про "современность" техники F:T. Вы это почему-то проигнорировали.
|
А вертиберды ?
|
QUOTE |
|
Докладываю голосом: любая электроника (за исключением работающей радиотехники) достаточно спокойно экранируется от любых электромагнитных импульсов. Правильнее задать вопрос почему в игре оказывается не экранированной элеткроника роботов.
|
В том то все и дело что или электроника в броне должна быть не защищена или роботы должны быть защищены как и броня, но почему-то в игре мы такого не наблюдаем (видимо это очередная условность).
|
QUOTE |
|
Вертибед не боевая, а транспортная машина. Sic. Что до роботов опять возвращаемся к исходному пункту. Попутно замечу, что непосредственная боевая эффективность робота оказывается соизмеримой с эффективностью танка за исключением дальности прицельного огня, а их размеры и, соответственно, расход энергии существенно ниже.
|
Неважно боевая или нет, топливо все равно жрет и может быть точно так же уничтожена как и танк, причем даже не обязательно при помощи ПЗРК, ведь бронирование у вертиберда никакое, но тем не менее в игре их используют и весьма активно, а танки почему-то нет. Насчет роботов замечу что не все они по размерам меньше танка и потом одними роботами не обойтись.
Посты становятся все длиннее и длиннее, это просто ужас какой-то...
Это сообщение отредактировано Hamfri - 4 октября 2009 | 12:29
