Сообщений в теме: 253

[der Fluger]

QUOTE

Как правило девушек…

Вместо «Как правило» уместнее будет написать «Мне в основном встречались»

[Desert Eagle]

QUOTE

Ну неужели в нашей стране настолько свинско-пофигистическое отношение к женщине? Почему каждый сидящий мужчина считает просто ниже себя уступить место женщине которая стоит перед ним? Я не говорю о рыцарях, их просто нет, но когда на тебя еще снизу вверх оценивающе посмотрят, сложив лапки на груди, а потом сделают вид, что спят хочется треснуть по голове журналом. Неужели сильный пол настолько деградировал?

Дело в правильном отношении к миру. Можно это сравнить с охотой: чтобы поймать зверя, нужно его заманить в ловушку. Нельзя просто оставить дверь открытой, а потом сетовать, что туда никто не заглянул.

Так же и тут: если хочешь сесть - попроси одного, второго, десятого - кто-нибудь, да уступит.

А так это больше похоже на жалобы на горькую судьбу и вселенскую несправедливость. Просто не будь жертвой.

На самом деле, все дело в энергии. Я сейчас это поясню.

Я уже не удивляюсь людям, которые защищают правила. Вот, например, в автобусах молодые водители ругаются в микрофон, когда кто-то проходит под турникетом. А на самом деле, его-то какое дело? Он же не контролер! Его дело - вести автобус, и он за это получает зарплату. И его зарплата не убудет от того, что кто-то пройдет бесплатно. Я практически в этом уверен.
С другой стороны, его ругань ему никто не оплатит.

Когда он начинает защищать правила, которые к нему не имеют никакого отношения, он расходует зря свою энергию.
Другое дело, если бы он был владельцем этого автобуса, и это был его бизнес - тогда другое дело. Конечно, хочется чувствовать себя хозяином, но это все одна большая ловушка. Здесь никто не хозяин.

Нас с детства учили, что мы живем в лучшей стране, что моя милиция меня бережет, и т.д. Но жизнь оказывается нечто большим, чем о ней рассказали, какой она должна быть.

От этого многие из нас чувствуют себя обманутыми, как, например, Fallen Angel. (Я тоже, кстати.) На самом деле это просто голос общества в нас, которое умрет, если отдельные члены не будут соблюдать мораль, а оно не хочет умирать.

Если подумать, то так было не всегда. Ведь известно, что, например, на дорогах между отдельными государствами часто грабили караваны, и если ты случайный прохожий - ты прямо так сразу и вмешаешься? Да нет, конечно.

Потому что тут нет правых. Если грабителей больше - им повезло, это их кусок хлеба.

Но в истории известно, что одно государство обычно начинает расширяться (по удачному стечению обстоятельств, т.к. расшириться хотят все) и поглощать другие государства. Появляется империя. А в империи все, что принадлежит империи - хорошо, все остальное - тьма.

Fallen Angel, ты замечаешь, что общество думает тобой?


Я, честно говоря, не понимаю людей, которые лезут не в свое дело. Вот например, если ты видишь, что кого-то спящего в метро грабят - ты вмешаешься?
Если ты вмешаешься, то ты защищаешь общество, в котором ты живешь и его правила, а значит ты теряешь свою собственную энергию. Ты жертвуешь собой ради целого. Кроме того, ты не дал грабителю использовать его шанс.

С другой стороны, ты можешь сделать это, в надежде на то, что если ты когда-нибудь также заснешь, то может быть кто-нибудь другой не даст тебя ограбить. В этом тоже есть некоторый смысл: что даешь миру, то и получаешь от него.

Но лучше все-таки никогда не засыпать в метро, быть неуязвимым (в плане безупречности, а не совершенства). Лучше, когда ты сам несешь за себя ответственность, а не перекладываешь на другого.

Конечно, защищать Род - это в общем не плохо. Но тут уже давно хозяйничает Паразит, а не Род.

Есть еще 3й способ взаимодействия. Если ты помешал грабителю исходя из собственного интереса. Т.е. ты разбудил ограбляемого, чтобы они оказались в равном положении: интересно, что будет! А может, тот, кого грабили, тебя еще и отблагодарит как-то.

Но все же это неправильно, на мой взгляд, лезть не в свое дело.
Мне это напоминает таких законопослушных граждан, но не просто законопослушных, а которые ходят и вопят, как рупор, если кто-то нарушил правила. В них просто общество пролилось, у них нет уже собственного я. Одно только социальное тело, никакой индивидуальности.

Такая, например, не только не принимает наркотики, но и считает, что никто не должен. Все должны вести себя так же, как она. А если кто принимает - в тюрьму его. Но ведь общество меняется. Когда-то и инквизиция была в порядке вещей. Считалось, что нельзя заключать сделки с дьяволом (ни-ни), хотя разве кто-нибудь знает, как это сделать? Меня бы кто-нить научил.
Причем такие себя считают кем-то значимым, гражданином с большой буквы г.

Некоторые, правда, просто всего боятся, поэтому цепляются за правила, как за соломину. Думают, что если все будут соблюдать правила, то все будет в порядке. Но это кастрированная психология. Жизнь по своей сути опасна, иначе это не жизнь, а смерть.

Я стараюсь не лезть не в свое дело по возможности. Если меня не просят о помощи, то я не помогаю. Ведь этим я могу унизить человека, не дав ему возможности получить свою силу, решив ситуацию самостоятельно.
В крайнем случае могу спросить, не нужна ли помощь.

Наконец, можно попробовать поставить себя на место нарушителя. Бывают же случаи, когда тебе самому необходимо нарушить правило. Жизнь ведь такая вещь, что всего не предусмотришь в правилах. Если ты другим не даешь нарушать правила, то и сам не сможешь их нарушить. Ты сам себе становишься тюремщиком. Защитником правил, которые к тому же не ты придумал.

QUOTE

основная линия поведения мужчин такова: резко уснуть и проснуться только на своей станции, быстренько развернуть газетку и читать ее вплоть до тиража и главного редактора.

Кстати, хорошее наблюдение. Это означает, что хотя мужчины и не уступают место, они все равно чувствуют себя неправыми. Они испытывают стыд, а значит, все равно теряют энергию. На самом деле, так все устроено, что чтобы они ни делали, они все равно будут чувствовать себя виноватыми. Т.к. правила очень противоречивы.

Кто-то мусульманин, а кто-то играет в принцессу, считает, что все должны вставать при ее появлении. Все равно кто-то останется недовольным.

Я думаю, тут дело в том, что мы слишком много ответственности переложили на государство. Вернее оно само ожило и сделало это.

Это происходит так постепенно, начиная с того, что ты начинаешь сдавать оружие на входе в город дикого запада, и заканчивая тем, что ты идешь работать учетчиком груш к соседу, чтобы получить право срывать яблоки со своей яблони. (Хотя наверное выбор между свободой и безопасносью - это индивидуальный выбор. Он остается возможен, хотя свободе никогда никто не учит.)

Это не беда мужчин или женщин, это наща общая беда.
Мужчин так часто били по рукам и по голове в детстве, что они уже в конце концов всего боятся. Даже чтобы уступить место, нужно немного личной силы, чтобы преодолеть барьер человека. А если ее нет - что делать?

Когда ты мотаешься каждый день в метро с работы на работу, причем ты не понимаешь всего этого, ты видишь абсурдность всего происходящего, что рабочие места создаются для того, чтобы занять людей (ведь в конце концов, неужели работа возрастает пропорционально количеству людей? По идее, чем больше людей, тем меньше работы надо делать, чтоб всю работу поделить между всеми) , и тем не менее ты это делаешь, т.к. боишься вывалиться из общего стада. Ты не знаешь, что будет. В школе не изучают уголовный кодекс, а правил так много, что проще просто делать как все, чем все их изучить. Кроме того, тебя всегда могут запельменить в тюрягу, если в суде все будут говорить, что ты не прав, даже если закон на твоей стороне.

Так что остается двигаться по этим линиям и терять остатки той энергии, которая у тебя накапливается и вызывает беспокойство.

Когда мужчина едет в метро, я думаю, он испытывает злобу от того, что вокруг столько сексуальных девушек в такой близости, но он не может их получить. Типа близок локоток, да не укусишь. А с девушкой законтачить трудно, если ты движешься по одной из этих линий (а просто так ты в метро ведь не пойдешь, за него еще и платить надо). У тебя просто не хватит энергии, чтобы преодолеть барьер. Кроме того, энергии так мало, что ее хватит, может, на один раз, а дальше "нулевое настроение" в случае отказа.

Причем, не все ведь сводится к сексу. Иногда девушке приятно уступить, если она выразила тебе благодарность своей улыбкой. Но может быть и так, что на тебя посмотрят, как на идиота. Женщины тоже очень слабы, нет сил даже на одну маленькую улыбочку.
По-моему, в городе вообще одни слабаки. Если и есть какие-то олигархи, то они живут в другом измерении.

Девушки вообще себя очень странно ведут. Выряжаются, чтобы выглядеть подороже, при этом заткнуться плэером, глаза - в пол или журнал, чтоб ни с кем не встречаться взглядом. Как будто их вообще здесь нет. При этом я сомневаюсь, что кто-то из них на самом деле захочет знакомиться в городском транспорте, т.к. каждая хочет продать свое "сокровище" по-дороже.

Так что такое неуступание мест можно считать своеобразной местью мужчин: если девушек нет - зачем им уступать? И зачем они издеваются, выряжаясь сексуально, но при этом ведя себя как недотроги?

Да и на счет ответственности, мне недавно попалась такая статья, что парня засудили за то, что он рассылал смски с "сексуальным содержанием" (не знаю, что это значит) своим подругам. Правда, он еще фотографию своего члена прикладывал, но не суть.

Фактически, уже не знаешь, чем для тебя может обернуться такое знакомство. Или вот студента РУДН засадили на 4 года за то, что его ограбили 2 проститутки (они деньги взяли, а сказали, что он хотел их изнасиловать).

Конечно, волков бояться - в лес не ходить. Но на лицо эта излишняя эмансипированность. Причем на каждом углу слышишь, что девушки хотят, чтобы мужчины были поуверенней, т.к. им одиноко в большом городе. Что это - утка или правда?

Государство ослабляет людей. Оно берет на себя слишком много и не выполняет того, что взяло. При этом пользуется силой своих граждан. И хорошо, скоро оно само выродится, когда все люди вымрут. Эта мысль меня радует.

А вообще-то все решает личная сила: чем большее скопить, тем лучше тебе живется, так что на все остальное можно вообще внимания не обращать.

По крайней мере ты не имеешь права требовать от людей, чтобы они соблюдали правила морали. А если ты все-таки делаешь это, то это просто глупо.

Теперь пара баек из моей жизни.
1)Однажды я ехал в метро ночью. В вагоне сидели 2 девушки такой... м... я бы сказал вызывающей внешности, не знаю, как лучше выразиться. Накрашенные очень сильно и вообще. И они спали на плечах друг друга, по-моему, они были пьяные.

Я сидел на лавке напротив них, в вагоне вообще больше никого не было.
Тут на одной станции заходит какой-то мужик и садится плотно прижавшись к ним. Причем смотрит на меня с видом такого задиристого петушка типа "имею право". Так мы и ехали. Тетки эти вообще не прореагировали.

2)Один раз стоял на автобусной остановке, а сзади меня шла какая-то бабка. Проходя мимо меня, она шлепнула меня по заднице, потом прошла дальше и села на лавочке. Я вообще не знал, как на это реагировать. Я посмотрел на нее, а она мне еще и язык показала.

[Massaraksh]

Нда... Я бы с удовольствием поспорил бы о жизнеспособности общества в котором каждый будет отстаивать только свои интересы и руководствоваться правом сильного. Еще бы я с удовольствием поговорил о иллюзии того что можно оставаться неуязвимым, но вроде как офтопик получится.

[Banshee]

Desert Eagle

*задумчиво смотрит в профиль камрада*

Мда, на пубертатный возраст попенять не удастся ...

Камрад, скажи, ты правда веришь в этот свой поток сознания или ты исключительно с позиций внутреннего диалога?<br /><br />Отправлено: 19 сен 08 18:03
Desert Eagle

Блин, не удержался ...

Камрад, понимаешь, все эти рассуждения про "грабитель использует свой шанс, это его хлеб" не выдерживают никакой критики. Есть силы грабить, значит есть силы и работать - пусть итдет зарабатывать свое, а не отбирать чужое. и Когда человек мешает такому - это его вклад в общественный порядок - он так уменьшает вероятность, что ЕГО ограбят, т.е. это уже ЕГО ДЕЛО.
И мне непонятно, как можно вообще рассуждать о допустимости такого способа заработка. Это надо быть либо человеком с извращенной моралью, либо просто испытывать к грабителям симпатию. Одно из двух.

И кстати, человек вне общества не живет. Запомни это раз и навсегда.

И, да, мне нравится американское общество, где соседи присмотривают друг за другом. Зато они же и полицию вызовут, если кто-то полезет ко мне в окно, пока я в отпуске. А у нас - никому ничего не надо.

Хао, я все сказал.



Это сообщение отредактировано Banshee - 19 сентября 2008 | 18:12

[Saboteur]

Повторяю вопрос: что такое "уважительное отношение к мужчине"?

[Mario]

Если это общее понятие включающее высокую оценку именно мужских качеств: основным из которых я считаю надежность, силу, может ты сам об этом знаешь. Во времена сказочного рыцарства наверное целомудрие, честь и использования силы ради добра, во времена реального рыцарства наверное с уточненным списком добра.

Это сообщение отредактировано Mario - 20 сентября 2008 | 05:48

[Carven]

2Mario
Сила - крайне растяжимое понятие.
Человек слабее тебя физически, но гораздо сильнее умственно, либо морально, ты будешь его уважать?

[Mario]

У меня есть друзья, которых я уважаю за эти качества, и мораль и ум сильные качества, в принципе даже они наиболее первично решают, как человек использует свои ресурсы. Но с другой стороны у кого больше ресурсов, тот щедрее ими пользуется.

Это сообщение отредактировано Mario - 20 сентября 2008 | 16:41

[Saboteur]

Можеть постараться переименовать тему в изначальный вариант?
Автор, кстати, молодец, сразу поняла последствия перименования. Права оказалась, однако.
Одно дело обсуждать уступание места красивой девушке, которая всю ночь пьяная на дискотеке колбасилась и теперь её ноги не держат. И другое - длинну... ... мышечных волокон, и, как следствие, объём мускул.

[Mario]

У меня вопрос не о пьянных девушках, а о трезвых или не очень бомжах. Они знают о запахе, который они источают, знают о негативной реакции, которую вызывают, но садятся на двойные места не обращая внимания с кем, даже рядом с женщиной с ребенком. Вот такой ситуации кто-то пытается восприпятствовать?

[IRI]

А как ей вообще можно воспрепятствовать? Дать бомжу пинка? Или попытаться его увещевать, чтобы он мылся или не садился? Первое — неподходящий метод, второе — бесполезный метод. А больше вариантов я не вижу.

[Wasteland Ghost]

Меряние сами знаете чем не подходит ни под старое, ни под новое название. Кто-то там говорил об уважении к мужчине? От таких вот разговоров моё уважение моментально рассеивается. Грустно, товаристчи. Грустно.

[Mario]

Лично у меня получалось высказав весь негатив без мата заставить человека покинуть транспорт. Просто, как считаете уважение к женщине должно выражаться только в устапании места или еще и попыток оградить от подобного рода неприятностей?

[Fallen Angel]

Господа...давайте не будем сливать тему в русло моего личного отношения к богатеньким сынкам! Кто согласен, кто не согласен - это личное дело каждого, а то мы так тут до обсуждения Ксении Собчак докатимся!

2hamster: умудренная опытом и не раз участвующая в баталиях старушка, побывашая на танке плохого не посоветует!

Люди, человеки, ну посмотрите ведь правда, хоть сейчас на ринг! Мы задавим любого! Тема изначально называлась - Уважение к женщине пошло?

[Bigbadrat]

А? Ну теперь все понятно,а то хамство в обществе! Девушек я лично уважаю. Довольно милые создания, но не все. А вобше так сложилось в нашем постсоветском обшестве и воспитании что сколько женщин не увожай и цени , а все равно это будет несколько иное отношение нежели к мужчине.


Это сообщение отредактировано Bigbadrat - 22 сентября 2008 | 20:13

[Saboteur]

Ну так чего грустить, когда вокруг столько интересного!
Давайте сформулируем признаки уважительного отношения к мужчине. Так будет здорово!

[Lomonosov]

Не знаю, что мешает потереть лишние посты с фаллометрией, раз считают авторитетные камрады, что они тут не нужны, то, собственно, зачем же дело стало? По крайней мере мой потрите точно, раз он столь бурную отрицательную реакцию вызвал.

Теперь насчет уважения к женщине - лично я не встречался с неуважением к женщине именно как к женщине, то есть обладателем классических женский физиологических или психологических черт. За флуд и флейм (как показывает опыт, эти понятия применимы даже вне интернета) да, могут не уважать, но за это, а не за то, что это именно женщина. Если бы флудером и флеймером был бы скажем, гермафродит (тоже, кстати, объект для выделения признаков уважительного отношения ), то неуважали бы его.

В первом посте темы был следующий, наверно, самый важный вопрос, так что на него и надо, ИМХО, ответить автору темы.

QUOTE

Ну неужели в нашей стране настолько свинско-пофигистическое отношение к женщине?

Выше об этом писал. Добавлю еще, что отношение не столько именно к женщине, сколько как к объекту, которому надо уступить место, но не хочется. Опять-таки, если бы место надо было бы уступать гермафродитам, некоторые лица искоса глядели бы на них.

[hamster]

QUOTE

Не знаю, что мешает потереть лишние посты с фаллометрией, раз считают авторитетные камрады, что они тут не нужны...

Done.

[Desert Eagle]

QUOTE

Сила - крайне растяжимое понятие. Человек слабее тебя физически, но гораздо сильнее умственно, либо морально, ты будешь его уважать?

Есть универсальное понятие (для мужчин и женщин), называется личная сила. Она определяется энергией сознания. Чем больше энергии, тем сильнее человек. Количество этой энергии не меняется с рождения, но важно ее правильно перераспределить. Есть такая поговорка: луше хорошо устроенный ум, чем хорошо наполненный.

Сильнее умственно - я замечал, что чем сильнее развит интеллект у человека, тем обычно трусливее и слабее он становится, теряет какую-то свою животную силу. Я думаю, это связано с воспитанием в ВУЗах, потому что острый ум вообще-то необходим, чтобы стать сильным.

Человек, который беспрекословно подчиняется правилам морали и требует этого от других, становится ее стражем. При этом он полностью теряет себя, однако он получает силу механизма, создавшего мораль. Она может быть весьма большой.

Кстати, по поводу уважения к женщине, мне пришла в голову такая мысль.
Чтобы женщина стала настоящей жен-щи-ной (которую можно уважать), ей нужно быть не просто матерью, а настоящей матерью. Для этого ей придется не просто вырастить детей, а воспитать настоящих детей. Чтобы они стали настоящими людьми.
При этом если у этой женщины родится дочка, то эта дочка должна стать настоящей женщиной. А для этого ей необходимо стать настоящей матерью.

Получается своего рода рекурсия.

Это сообщение отредактировано Desert Eagle - 23 сентября 2008 | 05:54

[Saboteur]

Тему - убили.