Перейти к содержимому


Боевое применение и реальность Энергоброни


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 411

#181 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 11:17

QUOTE
Современная пехота старается вести дальний бой поскольку на дистанциях порядка 600-1000 метров кинетическая энергия пуль заметно снижается и позволяет защитится от них современным жилетом.

Это пять! Я понял: основная задача пехотинца — защититься бронежилетом! Поэтому вся тактика боя строится на удерживании дистанции в 600-1000 метров, поскольку на этих дистанциях можно классно пострелять друг в друга из автоматов, от души поржать над товарищами, в бронежилеты которым стукаются пульки, посмеяться над тем, как они, сбитые пулями, кувыркаются, а потом встают, и смеясь сквозь слёзы, потирают синяки.


#182 hasan

hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 11:30

QUOTE
Если же РАшники дорвутся до ближнего боя под прикрытием тяжелого оружия с обычными расчетами или на автоматической платформе аля Х-СОМ, небронированному противнику лучше будет сразу сбегать ибо из снайперки 12мм в упор не постреляешь и тяжелый пулемет не разверн

Если уж на то пошло, то артиллерия сама замечательно вспашет пехоту противника, без всяких РА.
QUOTE
Р. С. А вообще кавалерия круче:)))

QUOTE
Штурмовые группы ... могли забить фаустпатроном 10 фрицев

Галоперидольчику прими и с турбокальяном завязывай )

Мое видение применения ЭБ такое: солдат в ЭБ - это наводчик и целеуказатель "умного оружия", например управляемых бомб и УР, наводчик для автоматизированных гаубиц, носитель запускаемого БПЛА и т.д. Либо командир взвода, который получает информацию о местонахождении и состоянии каждого солдата своего взвода, местонахождении противника, получаемое от всяческих датчиков, и передающий эти данные выше, на ротный и батальонный уровень.

Итого на солдате навешано большое количество электроники, а-ля второе пришествие программы Land warrior. Дабы боец при этой нагрузке имел соответствующую мобильность и автономность, и применяется ЭБ. Бронирование - от осколков и пуль винтовочного калибра. Более не требуется, потому как где найдется крупнокалиберный пулемет, там вскоре появится и носитель 25/30 мм автоматической пушки. Вооружение - пулемет 7.62, автоматический гранатомет, чтобы можно было "огрызнуться" по пехоте противника.

Это сообщение отредактировано hasan - 19 апреля 2008 | 12:56


#183 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 13:10

Под современной войной я понимаю ВОВу. То, что было после нее-локальные конфликты со значительным перевесом одной из сторон. Например в Корее у амеров было большое приемущество в воздухе. У КНДР были только истребители, которые прикрывали только тылы-передний край амеры бомбили вполне свободно. Прилетел тандерболт, пострелял и улетел на родной авианосец, а МИГу за ним гнаться по зоне ПВО противника небезопасно и бесполезно. У КНДР отсутствовали бомберы и подавлять артиллерию амеров могла только артиллерия корейцев, которой также было не слшком много. Поэтому корейцы и китайцы старались вести ближний бой, в чем им помогали горы.

А вот например в Ираке 91 года американская пехота не приближалась к иракской ближе чем на километр. Благо в города лезть им не надо было.

Война равных держав, которая у нас в фоллауте имеется будет скорее напоминать ВОВ, чем современные локальные конфликты. Ибо никто не даст другой стороне безнаказанно бомбить-стрелять, пехоте не нужно будет маскироваться и стрелять по вражерским солдатам в упор, чтобы убить хоть когото, прежде чем противник слиняет и наведет на твои окопы артиллерию, котрую нечем подавить, как это было в Корее.

Кроме того в дальнем бою всегда сложней реализовать качественное преимущество. На каждый мегаствол просто вытавят десяток стволов похуже. В ближнем бою, даже стрелковом, неровности подстилающей поверхности позволяют свести уменьшит число находящихся с тобой на линии огня.

Вот здесь написанно про кавалерию и не только

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 19 апреля 2008 | 15:11


#184 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 14:06

QUOTE
А вот например в Ираке 91 года

А вот бои за Басру, например? Тоже Ирак, только малость попозже.

QUOTE
Прилетел тандерболт, пострелял и улетел на родной авианосец, а МИГу за ним гнаться по зоне ПВО противника небезопасно и бесполезно.

Учили бы матчасть, молодой человек. Во время корейской войны одни тандерболты уже не использовались, а другие еще не появились. И никогда тандерболты на авианосцах не базировались.


#185 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 14:13

QUOTE
А вот бои за Басру, например? Тоже Ирак, только малость попозже.

Бой за город-это бой за город. Земля пока еще не Корусант и кроме городов есть куча других ландшафтов.

"Тандерболт" Ф-47 в корее применялся как истребитель-бомбардировщик. Про авианосец возможно ошибаюсь, но разница тут не существенна.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 19 апреля 2008 | 15:19


#186 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 14:15

QUOTE
Бой за город-это бой за город. Земля пока еще не Корусант и кроме городов есть куча других ландшафтов.

Ну и? Воевать будут исключительно в поле?

QUOTE
А вот например в Ираке 91 года американская пехота не приближалась к иракской ближе чем на километр. Благо в города лезть им не надо было.

А это тогда как понимать? Типа в войнах будущего городских боёв не будет? Или во время второй мировой их не было? Я что-то не понимаю каким боком здесь Ирак 1991 года.


#187 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 14:22

Возьмите географическую карту и соотнесите площадь городов и не урбанизированного пейзажа. Кроме того до города надо сначала добраться, а обороняющимся подпускать врага в город тоже мало радости. Там стоят завода, в том числе и оборонные.


#188 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 14:25

А контроль городов, получается, штука совсем бесполезная?


#189 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 14:30

Не бесполезная. Но кроме контроля городов есть и другие проблеммы. Да и как раз РА в городе-лучший вариант.

Вообще я защищаю точку зрения библии про эффективность боевого применения РА на анкориджском фронте. И возможность создания грубого подобия РА уже сейчас. Соотносится с фоллаутовской будет как дизельная и атомная подлодки. На Аляске, подозреваю, городов и в 21 веке много не будет.

Кстати о городском бое. Сталинград восстанавливали гдето до середины 50х. Дорогое это удовольствие-в городе воевать. Особенно при современных ценах на недвижимость:)))))

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 19 апреля 2008 | 15:32


#190 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 15:55

QUOTE
Под современной войной я понимаю ВОВу
И что, в ВОВ, хочешь сказать, средняя дистанция боя была более 300 метров? Сомневаюсь, что человек на поле боя в стрессовой ситуации, с механическими прицельными приспособлениями может выстрелить на более дальнее расстояние.

QUOTE
"Тандерболт" Ф-47 в корее применялся как истребитель-бомбардировщик.
http://goliath.ecnex...199-3185986_ITM

Это сообщение отредактировано Soldier - 19 апреля 2008 | 17:01


#191 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 16:06

Да, кстати, а вторая мировая — современная война? Или Ворлд оф Вакрафт ввиду имелся?


#192 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 16:14

QUOTE
А вообще для ЭБ навскидку нужно:

для начал нужно разобраться зачем она (ЭБ) нужна и чем бойцы в ЭБ смогут компенсировать свою стоимость (бредни про бесценность человеческой жизни не воспринимаются)
интересно, а следят ли за данной дискусссией в МО? Делают ли выводы?

Это сообщение отредактировано Yashka - 19 апреля 2008 | 17:16


#193 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 16:45

QUOTE
Да, кстати, а вторая мировая — современная война? Или Ворлд оф Вакрафт ввиду имелся?

То, что было после Великой Отечественной Войны было не войнами, а избиением отдельных стран третьего мира. Которые могли расчитывать только на партизанскую войну. В ВОВ имелись уже все свременные виды оружия, вплоть до немецких радиоуправляемых танков. Да техника была похуже, но изменения скорее колитчественные. В смысле они не дают эффекта аналогичному появлению, к примеру, первых мушкетов.

Открою страшную военную тайну. Оружие пехоты ориентированно на дальний бой с момента изобретения огнестрелов. Ну с Крымской Войны точно. И пока еще крутизна оружие отценивается в том числе по дальнобойности.

Человеческая жизнь конечно не бесценна. Но она имеет цену, определяющуюся стоимостью обучения бойца и ущербом, котрый понесет экономика от утраты работника, огребшего на фронте кучу мелких осколков. В тн "развитых странах" гибель одного солдата обходится для государства в круглую сумму за счет выплат компенсации родственникам; денег, потраченных на подготовку профессионала; прибыли, которую бы принес погибший солдат срочник будучи рабочим или инженером.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 19 апреля 2008 | 17:51


#194 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 16:47

QUOTE
Кстати о городском бое. Сталинград восстанавливали гдето до середины 50х. Дорогое это удовольствие-в городе воевать. Особенно при современных ценах на недвижимость:)))))

Полезно вспомнить ещё и о ценах на войну вообще. Вспоминание Сталинграда вообще... (патриотим душит) ... не к месту.
Если Вы собрались воевать в условиях Сталингада в ЭБ (панцеркляйнах)))), то я, как защитник этого города противопоставлю Вам:
1 Мины (обрушение сводов+ сотни вариантов элементарных ловушек) - (стоят в тысячи раз дешевле)
2 Гранаты (в сочетании с Вашей неповоротливостью (см. Размеры) в условиях замкнутых пространств) - страшнейшая вещь
3 Личный героизм (доллар, потраченный на "пропоганду" оборачивается сотней... (мысль не моя, но источника не помню)
4 Действия авиации, по заранее покинутым районам.
ИМХО - ЭБ в Фоле только элемент рыцарской составляющей БС... не более.


#195 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 16:52

to Soldier

Человек в МБ на поле боя может быть не только в боевых порядках атакующей пехоты, но и, скажем, в засаде...

В дополнение к прежним сообщениям:
Американский генерал Уэсли Кларк писал: "специфика современной войны [это он о Ираке 2003-...] состоит в том, что все, что обнаружено, можно уничтожить". Далее по тексту бывший командующий силами НАТО в Европе неоднократно приводит примеры, как весьма крупные и довольно мелкие соединения армии Ирака обнаруживали со спутников, беспилотными аппаратами, пеленгацией и иными средствами и оперативно уничтожали.

В современной войне на стороне агрессора колоссальные преимущества, поэтому лично мне сложно представить "паритет" на полях сражений Третьей Мировой... Но штурмовые, десантные и диверсионные спецподразделения, партизаны и "окруженцы" будут несомненно и в ней.

Так вот, к чему я это. Найти, чтобы уничтожить бойца в МБ несомненно сложнее, чем танк.
Еще одно достоинство бойца в Моторизованной Броне состоит в том, что человека + комплект МБ + оружие с боекомплектом в условиях современной партизанско-повстанческой войны проще скрытно перебазировать (например, в гражданском автотранспорте, по подземным коммуникациям), чем бронетехнику и неожиданно применить.

Правда, техобслуживание данного агрегата в полевых условиях превращается в проблему...


#196 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 16:54

QUOTE
В ВОВ имелись уже все свременные виды оружия,

Ага, и Ядерное оружие являлось основным средсвом устрашения города Дрездена - Мега-Промышленного центра 3-го рейха. [типа смайлик]


#197 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 16:56

Выше приведенные меры действуют на небронированную пехоту намного лучше, чем на панцеркляйнов. Гранаты вообще врядли будут эффективны-броня не для красоты. Вообще, имхо, броня противоосколочной должна быть скорее. Кроме того сейчас есть серьезнейший аргумент в пользу бронескафандров вообще и механизированных в частности-кассетные бомбы.

Ну а
QUOTE
элемент рыцарской составляющей БС... не более
так я писал про кавалерию. Кстати, штука весьма неплохая-см ссылку выше.

QUOTE
Американский генерал Уэсли Кларк писал: "специфика современной войны [это он о Ираке 2003-...] состоит в том, что все, что обнаружено, можно уничтожить".

Глубокая, блин, мысль. Так в любимую мной ВОВ все, что обнаруженно можно было уничтожить. И в ПМВ на любые укрепления имелсь большааая Берта. Даже в Троянскую войну вполне реально было засрелить из лука, закидать дротиками ит камнями, зарезать, запинать ногам любую существовавшую в те времена цель.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 19 апреля 2008 | 18:01


#198 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 17:11

QUOTE
QUOTE
В ВОВ имелись уже все свременные виды оружия,

Чего-то я воспринимаю это кака ШУТКУ...
QUOTE
Выше приведенные меры действуют на небронированную пехоту намного лучше, чем на панцеркляйнов.

Только цена у этой пехоты несравнимо (где-то мильён к одному (см. стоимость современных самолётов)))))) выше.

QUOTE
Гранаты вообще врядли будут эффективны

Спроси у Тухачевского... (забыл источник) [стыдитЦа]
Придумай сам ситуацию, где множественные переносимые фугасные заряды достаточной мощности, окажутся не способными уничтожить слабую крепостную стену...

Отправлено: 19 апр 08 18:20
2 Kirdyk
С Вами совершенно не возможно лаятся в рамках данного Форума :(

И это явно "аппаратная проблема"...

Отправлено: 19 апр 08 18:31
2 Kirdyk
QUOTE
Так в любимую мной ВОВ

А Вы, по меньшьшей мере генералисимул О_о
Обычные-то генералы готовятся к прошлой войне, а Вы к позапрошлой... Нет, вы круты в срвременном миропознании...
осталоссь только десять Наших солдат одеть в РА и ждать когда они решат все проблемы в Чечне...(


#199 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 17:33

2Kirdyk
QUOTE
Под современной войной я понимаю ВОВу.

Улыбнуло)))
Да будет вам известно, что в ВОВ еще не было МБР, да и атомные субмарины не бороздили океаны, да и времени с тех пор прошло уже 63 года, при всем желании "современными" те методики назвать нельзя.

Основное отличие современных армий в том, что тогда еще били количеством, а сейчас чаша весов все больше клонится к качеству. То есть, армии будущего немногочисленны, но эффективны. Ваши же примеры об "избиении стран третьего мира", ярко говорят о четких изменениях в тактике.

Конфликт же между какими-либо крупными державами, скорее всего и вовсе будет иметь ракетно-межконтинентальный характер, Второая Мировая и близко не лежала.

Так что, наверное все-таки имелся в виду Ворд оф Варкрафт, люди все поуходят в виртуал, и будут там жить и воевать спокойненько))))
QUOTE
Открою страшную военную тайну. Оружие пехоты ориентированно на дальний бой с момента изобретения огнестрелов. Ну с Крымской Войны точно. И пока еще крутизна оружие отценивается в том числе по дальнобойности.

Открою еще более жуткую тайну: огнестрельное оружие бывает разное, например - оружие обороны экипажей БТРов, наоборот, должно обладать низкой дальнобойностью, зато высокой скорострельностью. Вас послушаешь, так нужно всю пехоту из снайперов формировать. При уличных боях, при боях в ущельях, при захвате объектов, вроде заводов или кораблей дальность не важна вобще, и "крутизна" используемого в этих ситуациях оружия измеряется по-другому.

Нож, если на то пошло, с момента своего создания ориентиован на ближний бой, но это не мешает, почему-то, существовать метательным модификациям ножа, "крутизна" которых оценивается далеко не по "близости" боя.

Это сообщение отредактировано Carven - 19 апреля 2008 | 18:48


#200 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 19 апреля 2008 - 17:39

QUOTE
То, что было после Великой Отечественной Войны было не войнами, а избиением отдельных стран третьего мира.
Особенно здорово избили такие страны третьего мира как ДРВ и КНДР.



QUOTE
В ВОВ имелись уже все свременные виды оружия, вплоть до немецких радиоуправляемых танков.
Особенно тогда было распространено высокоточное оружие, ядерное оружие и пр.

QUOTE
Американский генерал Уэсли Кларк...
А причем тут это?

QUOTE
Открою страшную военную тайну. Оружие пехоты ориентированно на дальний бой с момента изобретения огнестрелов. Ну с Крымской Войны точно. И пока еще крутизна оружие отценивается в том числе по дальнобойности.
И дураки были немецкие инженеры, изобретавшие StG.43 взамен более дальнобойной K.98k. И дураки сидели в комиссии, принимавшей на вооружение менее дальнобойные СКС-45 и АК-47. И уж подавно полные имбецилы выдумали малоимпульсные патроны.

Это сообщение отредактировано Soldier - 19 апреля 2008 | 18:40




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru