Сообщений в теме: 411

[Shadowcaster]

ESPECIALLY to Kirdyk

Американский генерал Уэсли Кларк писал: "специфика современной войны [это он о Ираке 2003-...] состоит в том, что все, что обнаружено, можно уничтожить".

ПОЯСНЯЮ:

1. Во время осады Акры горожане могли безнаказанно демонстрировать с высоты городских стен осаждавшим город крестоносцам половые органы. Это уже Средние века, гораздо ближе к современности, чем Троя.

2. Во времена Отечественной войны и у СССР, и у Германии был фронт (театр военных действий) и был тыл (недосягаемый для той же самой стратегической авиации).

3. Ирак показал - в современной войне "тыла" не существует. Возможно уничтожение "точечных" целей при сравнительно небольших затратах высокоточных боеприпасов. Возможность уничтожения не защищенных системой ПВО масштабных целей "по площадям" доказали еще Дрезден и Вьетнам.

ПОЯСНЯЮ:
22 июня 1941 года немецко-фашистские войска и армии стран-сателлитов атаковали СССР на всем протяжении западной государственной границы, одновременно бомбардировкам подверглись некоторые города...

В ночь с 17 на 18 марта 2003 Ирак был атакован по всей территории: бомбардировки, взрывы крылатых ракет, атаки отрядов курдов из "пятой колонны", и только потом - артобстрелы и наступление наземных сил.

Это сообщение отредактировано Shadowcaster - 19 апреля 2008 | 19:02

[Yashka]

2 Кирык (Вспомнил, как это по русски...)))))

QUOTE

Особенно здорово избили такие страны третьего мира как ДРВ и КНДР.

Демократичесая Республика ВЬЕТНАМ и КОРЕЙСКАЯ Народно Демократическая Республика.
2 Soldier
Не ошибся? - писал по памяти
Оба эти государства имели прямой вооружённый конфликт с США (хотел написать чего-нибудь матершинное, но, по мне, - слово США уже мат). И оба эти государства вышли из этих войн Абсолютными Победителями, они отстояли свою независимость в этой борьбе. Более того, Вьетнам героическими усилиями своего народа против иноземной окупации, не высадив ни одного солдата на территорию страны-агресора, одним фактом своего существования вызвал такой раскол американской "нации", что его последствия сравнимы с гражданской войной 1861-1864 годов.
"Война во Вьетнаме" настолько шокировала общество потребления, правда об истинном лице "демократии" оказалась такой явной, что американским спец-службам пришлось потратить сотни миллионов долларов для того что бы, если не погасит, то хотябы, не дать разгневанным толпам перевернуть "белы дом". На деньги спец-служб были сняты сотни филмов (Рембо потом допишу ) и многие другие. Миллиарды долларов были брошены на дибиллизацию населения, только ради чтобы люди оказались от правды...
Ленив стал... Завтра допишу ))))))))))))))))))))))))))

Это сообщение отредактировано Yashka - 19 апреля 2008 | 20:15

[der Fluger]

Как видим, товарищ Kirdyk не учитывает в полной мере всех факторов, прежде чем делать выводы. Это хорошо заметно, так как при определении "современности" войны он абсолютно не учёл НТП, плюс ко всему обьявил Вьетнам и Корею избитыми странами третьего мира, хотя и те, и другие, надавали американцам по пятой точке.
Посему предлагаю товарищу Kirdykу прекратить теоретизировать на тему того, где возможно применение моторизованной брони. Как военный теоретик, товарищ Kirdyk даже в рамках нашего форума не блещет.

В общем, предлагаю сосредоточиться на конструктивных особенностях брони, а не плодить оффтоп непонятно о чём.

Yashka, угораздило же нас синхронно написать почти одно и тоже
Только КНДР — Это Корея, поправь

[Yashka]

2 der Fluger
Поправил...ошибка прямо по Фрейду)))) Но сути дела не меняет )))))
2 Kirdyk
Использование брони можно проследить со времён царств древнего междуречья. Попытки заковать человека в непробиваемую броню наблюдались во все времена, но всегда на них находился вполне адекватный ответ...
Самый "весёлый" пример конечно это Битва при Креси, потом была ещё Битва при Пуатье, где славная французска знать в РА (по сути) славно сожилась под обстрелом английских йоменов, так и не поняв, что РА - суть отстой годный для дешёвых романов типа "реваншистской манге 1943 года" или выдержанных и талантливых приколов типа Fallout.

[der Fluger]

QUOTE

РА - суть отстой годный для дешёвых романов типа "реваншистской манге 1943 года" или выдержанных и талантливых приколов типа Fallout.

Если под "РА" подразумевать хрень с двухсоткилограммовой кирасой и ракетным комплексом, присосками и лебёдкой (именно такой образ вырисовался у меня из прочитанных последнпих постов), то я полностью согласен.

Постараюсь на днях предоставить вам своё видение моторизованной брони. Возможно, с рисунками.

[Derek]

Господа, есть тут несколько деталей...
Во-первых, это уже давно не новость.
Во-вторых, нам, простым смертным, это все равно не по карману.
В-третьих, один выстрел из пневматики и этот "экзоскелет" можно выбрасывать.
И в-четвертых, по-моему, это больше напоминает Crysis, нежели Fallout

[Kirdyk]

А все помнят КАК победили вьетнамцы? Сколько их полегло под бомбами и напалмом? А что творили бомберы во Вторую Мировую? Корея вовсе окончилась позиционным тупиком и "ничьей".

QUOTE

Конфликт же между какими-либо крупными державами, скорее всего и вовсе будет иметь ракетно-межконтинентальный характер, Второая Мировая и близко не лежала.

На первом этапе постараются не применять ЯО-слишком все запуганы "ядерной зимой". А ракеты с "обычными" БЧ летали уже в ВОВу - А-10 (Фау-2) например.

QUOTE

Чего-то я воспринимаю это кака ШУТКУ...

Чегото эта ШТУКА весьма успешно жгла танки. Оружие оценивают не за внешний вид, а за эффективность.

Перед Второй Мировой также были "современные войны": Испания, Китай, Ханхингол с Хасаном и Эфиопия. Последняя вообще "шедевр". Итальянская армия с танками, самолетами и пулеметами не могла справится с неграми, вооруженными кремневыми ружьями пришлось даже применить против негров иприт. Ничего не напоминает? Из того, что негры сумели перестрелять столькото итальянцев из своих аркебуз почемуто никто не делает выводов о неизбежности перехода а кремневое-дульнозарядное.

Я вовсе не утверждаю, что крупная война будуйщего будет во всем идентична ВОВ. Однако она будет более похожа на ВОВ, чем на героическую борьбу вьетнамского народа или Чеченский маразм 94.

Броня использовалась со времени древних царств Междуречья, несмотря на то, что пробивалась. Думаю использовалась не для красоты. Броня позволяет значительно уменьшить количество средств поражения, представляющих опасность для ее носителя, наличие защиты поднимает моральный дух в войсках, ее применяющих и снижает у ее не имеющих. Это очень обидно, когда твоя пуля нанесет врагу максимум тяжелую рану, а его пробьет твое незащищенное тело навылет.

Полимеры это конечно перспективно... Только вот насколько надежно? Например кевлар имеет подлое свойство намокая терять свои качества. Ладно, эту проблемму можно решить. А как быть с огнем? Это ведь фактически синтетическая ткань-плавится начнет мигом при не очень сильном нагревании. Не спорю, полимеры найдут применение, но только вместе с металлическими (возможно титановыми) бронеэлементами.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 20 апреля 2008 | 08:47

[der Fluger]

QUOTE

А все помнят КАК победили вьетнамцы? Сколько их полегло под бомбами и напалмом?

Потери армии США составили примерно 60 тыс. человек, Южного Вьетнама — 250 тыс. человек, Южной Кореи — 5 тыс. человек. Ну и еще остальные союзники в сумме около 2 тыс. человек. Потери Северного Вьетнама составили 1,1 млн. человек. Это потери только среди военнослужащих. Получается отношение примерно 1:3.
Потери среди мирного населения составили 4 млн.

QUOTE

Итальянская армия с танками, самолетами и пулеметами не могла справится с неграми, вооруженными кремневыми ружьями пришлось даже применить против негров иприт. Ничего не напоминает? Из того, что негры сумели перестрелять столькото итальянцев из своих аркебуз почемуто никто не делает выводов о неизбежности перехода а кремневое-дульнозарядное.

Общие боевые потери в Эфиопии составили примерно 20 000 итальянцев и 275 тысяч эфиопов. С какой радости говорить об эффективности? Соотношение 1:13, с округлением в меньшую сторону.
Да, еще стоит добавить что 480 тыс. эфиопов относится к небоевым потерям.

Kirdyk, руководствуясь какими принципами вы подбираете сравнения? Впрочем, можете не отвечать. С логикой у вас слабовато.

Не верите?

QUOTE

QUOTE QUOTE В ВОВ имелись уже все свременные виды оружия, Чего-то я воспринимаю это кака ШУТКУ... Чегото эта ШТУКА весьма успешно жгла танки.

Э? Кто «жгла танки»? Яшкина ШУТКА жгла танки? Или все «свременные виды оружия» хором успешно жгли танки?

QUOTE

А ракеты с "обычными" БЧ летали уже в ВОВу - А-10 (Фау-2) например.

А вертолёты с ПТУРами? А Спутники? А сверхзвуковая авиация? Нет, молодой человек. Называть ВОВ современной войной — глупость первостатейная.

В общем, Kirdyk, объяснять конкретно вам, что оффтопить не нужно, потому что конкретно ваш оффтоп неинтересный и нелогичный, я уже порядком утомился. Посему обращае ваше внимание на то, что оффтоп наказуем. Тема про моторизованную броню, блин.

[Bateau]

QUOTE

Полимеры это конечно перспективно... Только вот насколько надежно? Например кевлар имеет подлое свойство намокая терять свои качества. Ладно, эту проблемму можно решить. А как быть с огнем? Это ведь фактически синтетическая ткань-плавится начнет мигом при не очень сильном нагревании. Не спорю, полимеры найдут применение, но только вместе с металлическими (возможно титановыми) бронеэлементами.

Ну как для примера зайди в любой супермаркет в раздел бытовые вещи, и найдешь кучи пластиковых, силиконовых подносов для выпечки в духовке.
А тот материал что удавалось сделать при помощи нанотеха был огне-упорен и не горел. Да что говорить нанотехнология - это управления материей на молекулярном уровне, при хорошем уровне развития можно сделать любой материал с молекулярной структурой которая тебе нужна, твердый, жидкий, огнеупорный, кислотоупорный, пуленепробиваемый, или все сразу в одном материале сразу. Сейчас на развитие этот технологии уходят миллиарды...
Имхо механический экзоскилет слишком ресурсоемкий в плане энергии, ремонта и т.д., в добавок как говорилось выше он будет тяжелый и стеснять движения, лыжи ему не помогут.
То дело до наноэкзоскилета, где тело человека служит самим скелетом, а его плотно облегают син. мускулы работая так же как настоящие, сокращаясь \ расширяясь, защищая тело от высоких температур и кинетических ударов, обтянутых тканью высокой прочности. Син. мускулы имели бы функцию восстановления при пробоинах, например во время перелома становятся твердыми фиксируя зону перелома. В добавок могут в водить в организм обезболивающее. Ну про термооптический камуфляж я уже говорил. При этом этот экзоскилет не требует ядерного\термоядерного реактора за спиной.

[Kirdyk]

QUOTE

и найдешь кучи пластиковых, силиконовых подносов для выпечки в духовке.

Вот только пули эти подносы скорее всего не держат. Да, есть в природе термопластики, но они именно "термо", а не "броне". Практически все полимеры-углерод, а точнее органические молекулы. А органика горит и все тут. Кроме того полиеры впринципе не могут держать сжимающие нагрузки-только растягивающие. Правда последние держат очень хорошо, но например от ударной волны лучше жесткой "кастрюли" не спасет ничто.

Вообще, с чего началось Второе Пришествие Доспеха? В ПМВ генералы обнаружили, что 90% потерь дают вовсе не пули, а осколки и шрапнель. От которых вполне реально защититься парой миллиметров стали. Поскольку в то "веселое" время вона шла позиционная, ограничились каской и робкими экспериментами с нагрудниками и щитками (в основном в немецкой армии). Во 2ю мировую появились таки бронежилеты-нагрудники совецкой штурмовой пехоты. Этому способстваволо использование пистолет-пулеметов. После войны бронежилеты развивились в свое теперешнее состояние благодаря достижениям химии полимеров. Однако самый современный бронежилет защищает менее половины площади тела и не дает удовлетворительной защиты от осколков и дроби-поражаются открытые части тела. Следующим этапом должно стать создание бронекостюма с защитой всего тела, подобного латам или костюмам штурмовиков из "звездных войн". Однако эти доспехи не смогут использовать силы специального назначения изза уменьшения скорости перемещения пешком. Возможны 2 выхода: моторизация брони или возрождение кавалерии.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 20 апреля 2008 | 11:43

[Soldier]

QUOTE (Kirdyk)

А-10 (Фау-2)

V-2 это Agregat-4, а не Agregat-10. Матчасть не выучена.

Да, и если уж затронута тема ракет, то V-2 имели скорее психологический эффект. При их соотношении дальность/круговое вероятное отклонение, ими можно было разве что напугать. Современные ракеты отличаются от тогдашних немецких также, как ружье "Бесси" отличается от снайперской винтовки M95.

QUOTE

Однако она будет более похожа на ВОВ, чем на героическую борьбу вьетнамского народа или Чеченский маразм 94.

Не будет. Война будущего - война 7го или 6го поколения. Соответственно либо информационная, либо бесконтактная. Мне более верится в первый сценарий.

[Kirdyk]

QUOTE

War... War never changes…

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 20 апреля 2008 | 11:42

[Bateau]

QUOTE

Вот только пули эти подносы скорее всего не держат.

Подносы были как простой пример.

QUOTE

Да, есть в природе термопластики, но они именно "термо", а не "броне". Практически все полимеры-углерод, а точнее органические молекулы.

Полимер — высокомолекулярное соединение, вещество с большой молекулярной массой (от нескольких тысяч до нескольких миллионов), в котором атомы, соединенные химическими связями, образуют линейные или разветвленные цепи, а также пространственные трехмерные структуры. Часто в его строении можно выделить мономер — повторяющийся структурный фрагмент, включающий несколько атомов. Полимер образуется из мономеров в результате полимеризации. К полимерам относятся многочисленные природные соединения: белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды, каучук и другие органические вещества. В большинстве случаев понятие относят к органическим соединениям, однако существует и множество неорганических полимеров. Большое число полимеров получают синтетическим путем на основе простейших соединений элементов природного происхождения путём реакций полимеризации, поликонденсации и химических превращений.

QUOTE

А органика горит и все тут.

Какая органика в наноэкзоскилете ты о чем вообще ?

[Kirdyk]

QUOTE

Какая органика в наноэкзоскилете ты о чем вообще ?

Я о полимерной броне ака "боевая броня". Нанотех... В 50-60е также точно мечтали о тотальном использовании мирного атома и где? Я согласен, что это перспективно, но титановые латы с сервоприводом и аккумулятором реальны уже сейчас.

О боевом применении. У частей в РА огромное приемущество в неожиданности. Приезжает на некий участок анкориджского фронта совершенно обычный "паровой грузовик" в котором находится отряд РАшников. Такой грузовик отследить разведке куда сложнее, чем перемещения танков и артиллерии а десяток "бронеходов" способны прорвать неподготовленную оборону с легкостью. А неподготовленной она будет потомучто предугадать куда прикатит этот грузовичек практически нереально, а армии Китая надо держать многокилометровый фронт.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 20 апреля 2008 | 12:09

[hasan]

QUOTE

Вот только пули эти подносы скорее всего не держат.

А вот это абсолютно мимо кассы.
Впервые слышу, чтобы от пищевых подносов требовалось дежать пули. Алюминиевая посуда тоже пулю не "держит", по этой причине применение алюминия в бронировании военной техники надо считать идиотизмом конструкторов?

QUOTE

боевом применении. У частей в РА огромное приемущество в неожиданности. Приезжает на некий участок анкориджского фронта совершенно обычный "паровой грузовик" в котором находится отряд РАшников.

И что дальше? Отряд РА-шников вступает в рукопашный бой, размахивая лебедками и присосками?

Это сообщение отредактировано hasan - 20 апреля 2008 | 12:13

[der Fluger]

А почему бы тогда вместо вместо грузовичка бронетранспортёрчик с солдатиками или просто танчик не прикатить?

QUOTE

Такой грузовик отследить разведке куда сложнее, чем перемещения танков и артиллерии

Да нифига не сложнее. Грузовик и танк обнаруживаются с одинаковой лёгкостью и непринужденностью.
___________________________________________________________

Основная ошибка многих обсуждающих в том, что описывая силовой доспех, они рисуют эдакого непробиваемого болвана, прущего грудями на амбразуры. Эдакий «сам себе танк». Как правильно сказал Яшка несколько постов назад, это отстой.

[Kirdyk]

QUOTE

Да нифига не сложнее. Грузовик и танк обнаруживаются с одинаковой лёгкостью и непринужденностью.

Обнаруживается. Ну и что? Таких грузовичков в прифронтовой полосе тысячи и что он везет-тушонку или РА разведка сможет узнать только глянув под "брезент".

Яшка несколько неправ. Рыцари использовали тактику "сам себе танк" не один век. Поражения столетней войны объясняются простчетами французского командования, в чем можно убедится из приведенных ссылок.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 20 апреля 2008 | 12:25

[Bateau]

QUOTE

Я о полимерной броне ака "боевая броня". Нанотех... В 50-60е также точно мечтали о тотальном использовании мирного атома и где? Я согласен, что это перспективно, но титановые латы с сервоприводом и аккумулятором реальны уже сейчас.

В мирном атоме один большой минус, это отходы.

Для общего развития, наши дни:

Индустрия нанотехнологий
В 2004 году мировые инвестиции в сферу разработки нанотехнологий почти удвоились по сравнению с 2003 годом и достигли $10 млрд. На долю частных доноров — корпораций и фондов — пришлось примерно $6.6 млрд. инвестиций, на долю государственных структур — около $3.3 млрд. Мировыми лидерами по общему объему капиталовложений в этой сфере стали Япония и США. Япония увеличила затраты на разработку новых нанотехнологий на 126 % по сравнению с 2003 годом (общий объем инвестиций составил $4 млрд.), США — на 122 % ($3.4 млрд.). В настоящее время (2008 год) финансирование России на развитие нанотехнологий достигло уровня США

Бронежилет
Австралийские ученые предложили изготавливать жилеты из материалов на основе углеродных нанотрубок. Последние обладают пулеотталкивающим свойством – под воздействием пули тоненькие трубки прогибаются, а затем восстанавливают форму с отдачей энергии.

Наноаккумулятор
Основная статья: Наноаккумулятор
В начале 2005 года компания Altair Nanotechnologies (США) объявила о создании инновационного материала для электродов литий-ионных аккумуляторов. Аккумуляторы с Li4Ti5O12 электродами имеют время зарядки 10-15 минут.
В феврале 2006 года компания начала производство аккумуляторов на своём заводе в Индиане. В марте 2006 Altairnano и компания Boshart Engineering заключили соглашение о совместном создании электромобиля. В мае 2006 успешно завершились испытания автомобильных наноаккумуляторов. В июле 2006 Altair Nanotechnologies получила первый заказ на поставку литий-ионных аккумуляторов для электромобилей. Заказ поступил от компании Phoenix Motorcars (США).

Возможные применения нанотрубок
Механические применения: сверхпрочные нити, композитные материалы, нановесы
Применения в микроэлектронике: транзисторы, нанопровода, прозрачные проводящие поверхности, топливные элементы
Капиллярные применения: капсулы для активных молекул, хранение металлов и газов, нанопипетки
Оптические применения: дисплеи, светодиоды
Медицина (в стадии активной разработки)
Одностенные нанотрубки (индивидуальные, в небольших сборках или в сетях) являются миниатюрными датчиками для обнаружения молекул в газовой среде или в растворах с ультравысокой чувствительностью — при адсорбции на поверхности нанотрубки молекул ее электросопротивление, а также характеристики нанотранзистора могут изменяться. Такие нанодатчики могут использоваться для мониторинга окружающей среды, в военных, медицинских и биотехнологических применениях.
Кабель для космического лифта

(с) Википедия

И это только капля в море нанотехнологий.

[der Fluger]

QUOTE

Обнаруживается. Ну и что? Таких грузовичков в прифронтовой полосе тысячи и что он везет-тушонку или РА разведка сможет узнать только глянув под "брезент".

Ну и? А если такой грузовичок катит к позициям, к месту, где типа слабая оборона, то не лучше и его на всяк случай шлёпнуть загодя? Кто его знает что он там везет?
Да, а что делать с "прорывом", который 10 человек в мотоброне устроили? ВОт прорвали они оборону противника на участке фронта шириной в 100 метров. Там где она слабая и непоготовленная была. Что дальше?

[hasan]

Касательно нанотехнологий, несмотря на многообещающие результаты исследований, на данный момент это лишь исследования. Пока что нет технологий, позволяющих выпускать в промышленных количествах нанотехнологические материалы. А когда они будут, точно сказать очень трудно. Поэтому предлагаю пока что нанотехнологии в обсуждении РА прекратить. Либо сразу указывать зарактеристики того или иного материала в численных значениях, вместе со стоимостью.

Кстати, воспетая поколениями фантастов пласталь уже есть в виде лабораторного образца.

QUOTE

Яшка несколько неправ. Рыцари использовали тактику "сам себе танк" не один век.

А до этого не один век греческие фаланги тоже использовали такую тактику. А потом перестали. Потому что тогда был другой баланс средств поражения и средств защиты. После появления огнестрельного оружия все рыцари с поля боя исчезли, баланс сместился.


Это сообщение отредактировано hasan - 20 апреля 2008 | 12:43