Сообщений в теме: 411

[polyarc]

Во-первых да, она будет такой, какой её хочется видеть. Если будет вообще, то будет именно такой. И будет совершенствоваться, как и любая другая техника боевого назначения. Будет становиться легче, надежнее, мобильнее, защищеннее. Будут улучшаться средства обнаружения и средства связи, будут улучшаться средства маскировки и радиолокационной борьбы, все то, что совершенствуется и само по себе. )

Насчет применения.
Да, разумеется, будет переключаться огонь. И не будет переключаться. В зависимости от того, насколько бОльшую опасность будут представлять бойцы в ЭБ для противника.
В принципе это отличный пример использования, имхо. Появлением на "поле боя" (на редкость идиотский для современной войны термин, имхо) они отвлекают огонь на себя. Который для них не представляет особой опасности. В то же самое время обычная, небронированная "легкая" пехота благополучно использует все очень даже тяжелое снаряжение, которое может использовать. Отвлекая огонь на себя, бойцы в ЭБ дают возможность "легкой" пехоте действовать эффективнее.
И наоборот, если огонь на бойцов в ЭБ по какой-либо причине не переключается, они задействуют преимущества бОльшего переносимого веса, Действовать они могут небольшими группами, заходя с фланга. В результате допустивший подобный обход противник оказывается в огневом мешке без каких-либо шансов из него выбраться.
Главное преимущество ЭБ в данном случае в том, что пехота может действовать смешанными группами. Штурмовая группа с тяжелым вооружением, включающее в себя станковые пулеметы, ПТУР-ы, автоматические гранатометы и минометы (небольшого калибра) сама по себе досточно грозный противник для всего, что попадает в поле её внимания, но с включением в её число бойцов в ЭБ она приобретает бОльшую свободу маневра под огнем противника.
ЭБ позволит не только более эффективно атаковать, само собой. От простейшего прикрытия огнем до прорыва окружения, ЭБ найдет свое применение всюду, где от бойца требуется большая, чем обычно, защищенность.
Кроме того, применение ЭБ позволяет значительно изменить сами действия под огнем. Если для обычной пехоты пересечение линии "дружественного" огня означает...гм...потери, то для ЭБ не так однозначно. Мелкие осколки ей не страшны совершенно, что позволяет поддержать попавших в сложную ситуацию огнем тех же подствольных гранатометов или мелкокалиберных пулеметов практически без шансов нанести существенный урон своим. Это уже чем-то напоминает помощь танкам, к которым вражеская пехота приблизилась на недопустимо опасное расстояние. %)
Ну и сама пехота в ЭБ может смело применять оборонительные гранаты в качестве наступательных.


Как бы то ни было, применение подобной конструкции найти можно, и использовать её с известной эффективностью - тоже. Свое место в бою ЭБ найдет безусловно. Вопрос лишь в создании её с требуемыми характеристиками. Что дело не такого уж ближайшего будущего.

[Telal]

На шаг ближе к ЕКЗОскелету но не уверен ли на шаг ближе к ЭБ.

[Mitych]

Экзоскелеты уже на марше

QUOTE

Солдатам будущего нужны экзоскелеты - они помогают нести тяжёлую броню и мощное оружие (а тяжелая пехота страшна; например, для танков). Оказывается, недавно Raytheon приобрела у компании Sarcos её робото-технологический бизнес. Raytheon входит в число ключевых поставщиков военных технологий вооружённым силам США. Как связано такое приобретение с экзоскелетами? Вот как: Sarcos уже демонстрировали опытный образец действующего экзоскелета. Видео с этой демонстрацией - по ссылке под картинкой: Пока что появлению подобного снаряжения на поле боя мешает отсутствие одной (только одной) ключевой технологии: нет компактных, мощных и надёжных источников энергии, которые можно было бы прицепить к такому “костюмчику”. Исследования, правда, движутся.

Вот это уже гораздо ближе к той энергоброне, которую мы видели в Фоллауте. Любопытно.

[Acid3000]

2 Mitych
Ссылочку поправьте пожалуйста

[Kirdyk]

Энергоброня нужна! Ибо с появлением кумулятивных РПГ БТР перестали выполнять свои функции-пехоте безопасней ехеть на их броне, а не внутри ибо при попадании ее сожгет кумулятивной струей. Бронежилеты применяют уже давненько и сомнений в своей нужности не вызывают, но бегать и ходить в них на даьние расстояния трудно. Выход-моторизация ног.

Про подвижность. А на фиг??? Вы от пуль уворачиваться собрались? Если так, то да пребудет с вами ЛОЖКА) Упасть в грязь при угозе доспехи вовсе не помешают и даже помогут ибо на твердый грунт можно падать не боясь травмироватся.

Проходимость. Надеваем на ноги специальные расширители вроде снегоступов и радуемся.

Отдача. А кто вам не дает стрелять с колена или лежа? Ну и сервомоторы помогут.

Скорость передвижения может быть и больше. По крайней мере больше, чем у человека тащащего на своих двоих броник, каску, оружие, патроны...

Снайперы... А дымзавесы на что? Можно на плечи ему дымовые гранатометы навесить.

Проблема одна-от чего все это питать. В принципе для штурма спецназом зданий сгодится и акумулятор, однако для полевых условий нужна хотябы радиоизотопная батарея. Кроме того к минусам ЭБ относится неизбежная шумность.

[Vault Drunkard]

2Kirdyk
Мда, плюсов вы навешали на броню эту столько, что, боюсь она их не унесет...

Подвижность обязана быть. Рукопашный бой является неотъемлемой частью сражения. Война - не противостояние снайперов.

Насчет дымоваой завесы вы явно погорячились с дымовыми гранатами. По крайней мере с гранатами =) Хотя идея заслуживает жить.

А вот насчет батареи вопрос сильно открыт. В фоллауте у нас батарейки. С ядерным синтезом внутрях. Но такая штука накрывается лет на 50 точно. Мой отец работает по программе ИТЕРа и поставляет и разрабатывает(не один =)) гиротроны для того, чтобы получить нужную мощность для ядерного синтеза. У них лазеры порядка петаватта(в том же институте), а с ядреным синтезом пока никаких улучшений. Да дед работает в ОКБМ, поэтому оттуда я знаю, что должна быть высокая защита. Для сравнения... Водородная бомба это тоже термоядерный синтез, только неуправляемый. =D хехе...

[Kirdyk]

QUOTE

Подвижность обязана быть. Рукопашный бой является неотъемлемой частью сражения. Война - не противостояние снайперов.

Уж в рукопашном бою ЭБ дает 100 очков вперед. Вот на вас выбежал пуленепробиваемый механизированный мужик даже безо всякого оружия (патроны кнчились и тп) И что вы с ним будете делать? Ваше конфу его врядли впечатлит-на нем 1см броневой стали. В то время как каждый его удар гарантированно выводит человека из строя. Захваты и броски аналогично. Конечно есть еще холодное оружие. Но современный армейский нож к борьбе с бронированными целями не предназначен. Удар в уязвимое место? Таких очень мало, а бой не пошаговый-вам от пудовых кулачищь уорачиваться придется а не щели в броне искать. Что погло бы помочь в рукопашном бою с ЭБовцем-средневековый клевец и световой меч. Причем появлние в армиях первого представляется мне немногим более вероятным, чем создание второго.

Такчто козырь бойцов в ЭБ-ближний бой. Им вполне реально добежать до окопов противника, а в рукопашную против человека в ЭБ лучше не идти. Кроме того лучшая защита от артиллерии противника-его солдаты в непосредственной близости.

[laserjet]

Сантиметр стали? как он унесет столько то?

[Siverfale]

В Броне есть сервомотор,с помощью которого она и передвигается,а не за счёт физической силы бойца.

[hasan]

QUOTE

В Броне есть сервомотор,с помощью которого она и передвигается,а не за счёт физической силы бойца.

Хайнлайновщина какая-то. Чудесный сервомотор, который делает энергоброню не менее чудесной. Какой мощности этот сервомотор, каких размеров, какой источник питания к нему нужен, насколько сервомотр хрупкий и какая будет автономность - это мелочи, не достойные внимания, ага?

QUOTE

Такчто козырь бойцов в ЭБ-ближний бой. Им вполне реально добежать до окопов противника, а в рукопашную против человека в ЭБ лучше не идти.

И энергомечи, да побольше, побооольше....
Какие еще окопы, вы мыслите категориями войн полувековой давности?

[Cuborg]

QUOTE

Ваше конфу его врядли впечатлит-на нем 1см броневой стали

Какой сантиметр стали?! Там сантиметра как и стали, скорее всего вообще не будет, идея энерго брони, не в самодвижущейся консервной банке, а в броне покрывающей всё тело, и создающей энерго поле/барьер который эффективно будет останавливать любое воздействие из вне будь то пуля или ударная волна, сама броня покрывающая тело нужна только в случае если барьер не останавливает радиацию,свет,тепло. Серво моторы в ней нужны только если её вес будет слишком велик или носящий должен будет таскать миниган аля Терминатор/Хищник (либо если их конструкция и общая конструкция брони будет позволять повышать ловкость и маневренность и.т.д.). Ещё возможно нательная броня будет нужна чтобы следить за состоянием тела вводить нужные препараты и.т.д. (чем сейчас и заняты американцы). А так по сути энерго броня, может быть набором лямок, с элементами создания энерго барьера, и ранца за спиной с источником питания (либо спина покрытая солнечными батареями (или тканью поглотителем) третьего или 4 поколения которые сейчас разрабатывают). Вот что такое примерно энерго броня. Просто консервная банка с сантиметром стали это идиотизм, во первых от первогоже удара в неё человек умрёт от ударной и звуковой волны (проблема стандартного бронежилета, который может остановить пулю, после чего человек получает большую часть, если не всю ударную силу, и умирает от шока или разрыва сердца), вы видимо уважаемый забыли что такое контузия, и то как круто было в танке т34 его экипажу когда в него попадала болванка (эффект колокола так называемый). Во вторых сантиметр стали можно прошить с обыкновенного калашникова.

В третьих насчёт кунг-фу и других единоборств, в них также присутствует техника удара через препятствие (в каких точно не скажу что бы не соврать), то есть человек бъёт, через стену, дверь, металлическую пластину или другое препятствие, нанося урон объекту находящимся за ним. Вы вообще когда нибудь слышали о бесконтактном бое?

И вообще чем спорить о виде и действие брони изучили бы сначала разработки древности и нынешние передовые, в древности есть явное сравнение, Самурайский доспех точное название не помню, но принцип у них у всех был похож, ну так вот один из них точно состоял из множества пластин перекрывающих частично друг друга, и он мог остановить стрелу как минимум среднего лука тех времен без особых проблем, в тоже время всякие кирасы и рыцарские латы (в которых рыцарь считался "танком" того времени) прошибались с лука без особых проблем.

В нынешнем времени, сыграла любимая поговорка, "что всё новое это хорошо забытое старое". Давайте взглянем на американские разработки которыми ещё наглядно хвастается BBC с Discovery, у них там два направления и оба идут в сторону новых нано материалов (никак не связанных со сталью или даже кевларом), и поглощением ударной силы. Первый из них я не помню посему его мы опустим а другой называется Dragon Skin, собственно название и идея слизана как раз с самурайских Доспехов, то есть это современный с виду бронежилет из новейших материалов, у которого спереди нечто на подобие чешуи дракона из пластин перекрывающих друг друга, так вот он как раз не только останавливает пулю осколки и тому подобное но и поглощает ударную силу, по Дискавери как раз приводили запись испытания его расстреливали из всего огнестрельного оружия включая калашников, и также взрывали под ним гранату то есть клали манекен в нём на гранату. Итог он сдержал всё огнестрельное оружие там отвалилось пара пластин и спереди он попортился, зато внутренняя сторона осталась целой как и стенд на котором он был надет, с гранатой внешней стороне досталось больше чем от огнестрела её разворотило основательно, но внутренняя сторона так и осталась цельной как и манекен в этом месте.

Так что забудь вы про стальное/титановое мега-чудо которое передвигает ноги и руки за счёт серво моторов, это несбыточная сказка ибо в корне идеи оно уже не эффективно.

В общем учим мат часть.

А вообще Enclave наступает .
http://blogga.ru/?p=302&cp=1
http://www.livejourn.../themes/id/2566

И вообще очень много ссылок в интернете на тему брони, и усовершенствования солдата/пехотинца как боевой единицы, говорят ещё при совке делали солдат с титановыми костями (но скорее всего байка).

Кстати на тему Dragon Skin в нете туча ссылок. Вот несколько.

http://www.mainandce... Skin armor.jpg
http://images.google...e...sa=N&tab=wi
http://www.google.co...&...sa=N&tab=iw

Это сообщение отредактировано Cuborg - 17 апреля 2008 | 04:38

[Kirdyk]

QUOTE

Сантиметр стали? как он унесет столько то?

Кубический сантиметр стали весит 7,8 грамм. Такчто вполне реально унести даже без сервомоторов стальную кирассу такой толщины-около 30 кг.

QUOTE

В третьих насчёт кунг-фу и других единоборств, в них также присутствует техника удара через припятские (в каких точно не скажу что бы не соврать), то есть человек бъёт, через стену, дверь, металлическую пластину или другое препятствие, нанося урон объекту находящимся за ним. Вы вообще когда нибудь слышали о бесконтактном бое?

Ага. А ложки нет... Никто из здесь присутствующих подобными техниками не владеет я так думаю (я тоже). Да дедушка из шаолиня может ударить "за преграду", но обычный солдатик нанесет повреждения скорее своей руке, которой будет бить "за преграду".

Про мощность моторов. Пусть от них требуется только "уравновесить" массу брони. Тогда при выполнении одного подтягивания на турнике в течении секунды моторам 50килограммовой брони потребуется развить мощьность
P=m*g*h/t=50*10*1/1=500 ватт (!). Даже с учетом КПД врядли больше 1 кВт и это примаксимальной нагрузке. Вообще подводное плаванье намного затратеней, чем хождение по земле, а подлодки дизельно-аккумуляторные существуют уже давно.

Ну и наконец в начале прошлого века в немецком генштабе бытовали точно такие же рассуждения насчет танков, что приводятся тут по поводу ЭБ. Мол это что за чудомотор у танка должен быть и тп. Однако танки ползают до сих пор.

QUOTE

И вообще чем спорить о виде и действие брони изучили бы сначала разработки древности и нынешние передовые, в древности есть явное сравнение, Самурайский доспех точное название не помню, но принцип у них у всех был похож, ну так вот один из них точно состоял из множества пластин перекрывающих частично друг друга, и он мог остановить стрелу как минимум среднего лука тех времен без особых проблем, в тоже время всякие кирасы и рыцарские латы (в которых рыцарь считался "танком" того времени) прошибались с лука без особых проблем.

Оффтоп. Про доспехо о-ёрой, до-мару и тп я знаю. Но защиту от стрел они давали вовсе не абсолютную. Иначе не вооружались бы самураи луками юми. "Всякие кирассы и рцарские латы" из лука пробивались крайне неохотно специальными бронебойными стрелами с долотовидным наконечником. Насчет столетней войны, ток тогда на рыцарях были еще кольчуги, которые защищают только от срезней-аналога пули со смещенным центром тяжести.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 17 апреля 2008 | 04:59

[Gres]

QUOTE

Энергоброня нужна!

Даже если найдется в конце-концов источник питания...
Решится проблема управления броней...
ect.

Все равно, устаревшие БТРы и БМП она не заменит. ДОРОГАЯ игрушечка слишком. Все равно всем не раздадите.
И не сравнивайте ЭБ с танком, у них принципиально разные задачи.
Танк это не средство доставки пехоты к полю боя, а инструмент поддержки пехоты.

ЭБ пока только - неэффективная (относительно своей стоимости) фантастика.

P.S. И я очень сомневаюсь, что она будет весить 50 кг. При том, что средний боец весит 70-80.

[BAPBAP]

QUOTE

Все равно, устаревшие БТРы и БМП она не заменит. ДОРОГАЯ игрушечка слишком. Все равно всем не раздадите.

Всем она не понадобится.
Логичнее использовать такую броню в качестве лёгкого средства поддержки передней линии. Пулемётный расчёт из двух человек, миномётный из трёх или четырёх с лёгкостью заменяет один такой жлоб в броне, превосходя их по мобильности (не нужно согласовывать действия всех членов расчёта, поскольку член в данном расчёте всего один), защищённости (герметичный скафандр с защитой от мелкого оружия) и огневой мощи (возможность взять ствол крупнее/патронов больше чем обычный расчёт).
БМП по части защиты проигрывают такой броне в силу более крупных габаритов и, следовательно, большей вероятности поймать что-нибудь крупнокалиберное, а так же меньшей гибкости при использовании естественных укрытий и большим проблемам при эксплуатации на пересечённой местности типа городских развалин, леса или гор.
У БТР основная задача - перевозка людей и материальных ценностей, так что он вообще едет мимо кассы.

QUOTE

При том, что средний боец весит 70-80.

К тому же это без укладки.

QUOTE

И я очень сомневаюсь, что она будет весить 50 кг.

Да хоть бы и 500 кг. - всё упирается только в источник энергии.

[Kirdyk]

Нужны мощьности порядка киловатт. Их вполне обеспечат литийионные аккумуляторы. Однако лишь на время прядка нескольких часов. В принципе для коротких спецакций создать можно уже сейчас, а заряжать батареи перед боем например от дизеля "устаревшей" БТР. Автонмность также можно обеспечить использовав тн изотопную батарею-нестабильный изотоп с термоэлектрическим преобразователем энергии. Такие стояли при совке на автоматических метеостанциях. Однако реализации такой схему мешает сегодняшняя атомофобия. Не смотря на то, что такой генератор В ПРИНЦИПЕ не способен взрываться и используются там исключительно альфаизлучатели от которых защищает папиросная бумага, современный среднестатистический боец тскать на спине страшные "изотопы" не захочет.

Про дороговизну. Массовое производство и все дела. Да и сейас такие игрушки стоят 40к долларов. Такчто мое мнение-РА из фола, тоесть "моторизрованная кастрюля", которую можно собирать силами БС вполне реальна и эффективна.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 17 апреля 2008 | 13:03

[dga]

Извиняйте, что не в тему, но в нынешних условиях все эти примочки нужны только "спецназу"-малочисленной, элитной группе армии, а пехота в принципе уходит в прошлое-высокоточные ракеты, старая добрая артилерия, ядерное оружие мин. мощности и далее по списку сводят на нет массовое скопление войск(коим и являются мотострелки, так как берут они числом).

QUOTE

всё упирается только в источник энергии.

Прав на 100%. Но если допустить, что был изобретен аккомулятор огромной мощности то тогда уже другой разговор. Броня-"коесервная банка" становится вполне реальной и даже эффективной, фактически получается танк при соответствующем вооружении типа минигана с РПГ, ну а силовое поле... вещь отличная, но пока его не изобрели.
Если затронуть вопрос вооружения, то при изобретении "мегабатарейки" бойцов можно и Гаусами с Импульсноэлектронным винтовками вооружить(принцип их действия уже изобретен, но все как всегда сводится к малой вместительности энергоисточников, вот и получается, что при равном размере пневмы и то мощьнее).

[Kirdyk]

Дык источник УЖЕ есть. Либо аккумулятор с подзарядкой от дизель раз в 2-3 часа, либо изотопная батарея, заряжающая аккумулятор для "форсажного режима". Просто военщина считает сие пока не нужным особо-спецназ и так работает, а войн СОВРЕМЕННЫХ армий между собой нынче не наблюдается (пока)-только избиения младенцев вроде Югославии и Ирака.

Про актуальность пехоты. Как раз в "консервной банке" пережить артобстрел вполне реально, да и артиллерия и ракеты будут эффективно смешивать с землей только безнадежно отсталую армию, не имеющую аналогичных средств поражения. В противном случае артиллеристам пострелять особо не дадут-радарные установки, засекающие место положение батареи по траектории полета ее снарядов были уже в армии СССР.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 17 апреля 2008 | 12:30

[BAPBAP]

QUOTE

Дык источник УЖЕ есть. Либо аккумулятор с подзарядкой от дизель раз в 2-3 часа, либо изотопная батарея, заряжающая аккумулятор для "форсажного режима".

Давайте прежде чем делать подобные заявления поподробнее поговорим о требуемом количестве энергии. Какой мощностью, по-вашему, должен обладать двигатель брони?

[Kirdyk]

Про мощьность я уже писал выше. Для подтягивания на турнике порядка киловатта. Для передвижения несколько сложней оценить, но тоже вполне реальные мощьности. На мопеды и мотоциклы можно ориентироваться. Вот ссылка

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 17 апреля 2008 | 13:00

[BAPBAP]

QUOTE

На мопеды и мотоциклы можно ориентироваться.

Мопеды и мотоциклы затрачивают мощность только на разгон и преодоление сопротивления среды, а для обеспечения реакции, скорости движения конечности и координации движений человека в броне идентичных реакции, скорости движения конечности и координации человека без брони указанной мощностью должен обладать каждый привод, надеюсь, не нужно объяснять почему так?
Следовательно, даже если предположить, что каждый привод каждой степени свободы каждого сочленения элементов брони обладает мощностью 4 киловатта и массой двигателя мопеда (8-10 кг), то как совокупная масса, так и совокупная требуемая мощность вырастает в десятки раз по сравнению с описанным Вами идеальным случаем "можем только подтягиваться и тратим киловатт мощности от двигателя мопеда".
Казалось бы, какие проблемы - поставим двигатель помощнее и проблема решена, но чем мощнее двигатель, тем он сам больше и тем больше он потребляет энергии.
На данном этапе развития технологии это как раз и является ключевой проблемой.
Посчитайте-ка приблизительное потребление энергии подобной бронёй и соотнесите его с КПД современных аккумуляторов, чтобы прикинуть, за какой период времени будет иссякать их запас энергии.