Перейти к содержимому


Боевое применение и реальность Энергоброни


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 411

#241 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 06:20

QUOTE
Тогда не мелите чушь про 90% покрытие руки
QUOTE
но даже защита 90 процентов тела от осколков большой шаг вперед
Читайте внимательней.

QUOTE
Рикошет зависит, в первую очередь, от угла попадания пули, а не от соединений молекул
А также от закрепленности обстрелливаемого предмета, упругости, скорости пули...

QUOTE
Да и в полимере толщина нити может быть вплоть до одного атома.
Химию учили плохо. Не может быть "до одного атома" и даже молекулы тоже не может по технологическим причинам.

QUOTE
но этой стальной пластиной можно гематому поставить, даже сквось ватник, просто ударив человека в грудь
Бред с точки зрения физики и боевых искусств. Эффективность удара обратно пропорциональна площади бьющей поверхности и распределение вполне помогает. Японские самураи перактиковали отнюдь не карате, а борцовские техники дзю-дзюцу. И наверно понимали, что делают.

Что происходит, когда человека чемлибо бьют? Некоторая площадь его тела короткое время испытывает давление равное силе удара, поделенной на площадь приложения удара. При попадании пули в кирассу, если не начнется выпрессовывания металла, сила удара распределится по всей площади пластины кирассы и крушаший доски и кости удар превратится в сильный толчек.

Вопреки мнению историков-романистов кирассы прекрасно держали ружейные пули. Все истории о пробитых на вылет французских кирасирах у семеновского оврага-чистое фентези. Стреляя по атакующей кавалерии никто и никогда не целился во всадника-в лошадь попасть было гораздо легче, а потерявший коня кавалерист огребал от копыт задних рядов. Причиной отказа от доспехов стали вовсе не ружья, а артиллерия. Которая стреляла по плотностоящей пехоте ядрами. Против такой напасти не помогла бы даже АРА.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 21 апреля 2008 | 07:41


#242 HighBlack

HighBlack

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 07:28

QUOTE
Проблемма прочности металла в том, что кристаллов в его структуре много и между ними и происходит разлом. Лопатки авиатурбин сейчас научились выращивать по монокристаллической технологии-разрушить лопатку можно только разрушив ее кристалличаскую структуру.


Не совсем так. Но объяснять слишком долго. Поэтому лучше читай умные книжки, а не махай часами всякой... мечом, короче.

И вообще, реальность энергоброни будет зависеть не от прочностных или каких-либо других свойств, а определяется совокупностью различных факторов, основополагающим из которых будет ее себестоимость. Получение наноматериалов в настоящее время я бы назвал еще лабораторным. Вот когда отладят процессы синтеза и перейдут на промышленное потоковое производство - тогда будет другой разговор.


#243 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 11:31



#244 hasan

hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 12:10

Нужно было либо только испытания всех вышеупомянутых бронежилетов выкладывать, либо только рекламные характеристики от производителей. А так получился дешевый недобросовестный пиар.


#245 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 12:17

Выкинул то, что нашлось при беглом поиске. Рекламные характеристики я выкидывал с целью доказать существование металлических бронеэлементов не только в "совдепии"

А во про литийионные аккумуляторы

еще про бронежилеты

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 21 апреля 2008 | 13:27


#246 polishanel

polishanel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 12:23

http://theboxotruth.com/ - на этом буржуйском сайте можно много чего хорошего по испытаниям бронежилетов на стойкость найтить. Испытание кевларового оттуда и утащено.

В частности - вот - http://theboxotruth.com/docs/bot15.htm

Ну и бронедверь - http://theboxotruth.com/docs/bot17.htm

Это сообщение отредактировано polishanel - 21 апреля 2008 | 13:24


#247 Zanuda

Zanuda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 12:28

Металл (кстати, титановые альпинисткие карабины делали, у меня они до сих пор живут, только стоять они сейчас будут немерно, примерно с десяток дюралевых Petzl), пластик - главное источник питания. Иначе мы получим обычные доспехи, только не из кожи, бронзы, кричного железа и т.д., со всеми недостатками - малоподвижность, быстрая утомляемость, перегрев, плохой обзор.
А источников питания пока нет. Поэтому о БОЕВОЙ броне говорить пока рано. Вот экзоскелет спасателя или пожарного я могу себе представить. Для этого и механика с электроникой почти есть, и зашита от температуры, газов, радиации и прочего давно имеется. И питать понятно как - или аккумулятором на полчаса-час, или по кабелю. Вот это реально.
А остальное это как обсуждение полёта на Луну во времена Жюль Верна. Вроде бы всё всем ясно, но каждый представляет это по своему, и в итоге не угадал никто (Жюль Верн точно не угадал).

Это сообщение отредактировано Zanuda - 21 апреля 2008 | 13:58


#248 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 12:43

QUOTE
как обсуждение полёта на Луну во времена Жюль Верна
Угадал один глуховатый учитель физики из Калуги:)))) Еще при жизни Жуль Верна между прочим.

Про аккумулятор я и талдычу. За полчаса-час можно успеть коечто и в бою. Просто надо знать ограничения техники и исходя из них вырабатывать способы ее использования. Танки у немцев в 39-41 были не фонтан на самом деле (а с чего им быть фонтаном если разработки танков у них перед самой войной начались?). Однако использовать их они сумели ну очень хорошо.

С другой стороны может кавалерия тогда перспективней? Лошадь не может спорить в скорости с БТР на шоссе, однако вне дороги не имеет равных. Может унести не только всадника, но и его снаряжение. Особенно если использовать заводных лошадей. И при этом она отличается умом и сообразительностью:))

Современный кавалерист может совершать рейды по горнолесистой местности, имея весьма мощьное вооружение которое увезет лошадь(и). Например вполне реально каждому бойцу выдать ПЗРК, который будет превозится вьючным способом и применятся при наличии угрозы с вроздуха.

Наконец лошадь можно съесть:))

П. С. Перед боем всадники спешиваются, если кто не понял.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 21 апреля 2008 | 14:10


#249 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 13:21

Kirdyk
Для пропаганды кавалерии создавай отдельную тему.
Моторизованная броня. Давай сосредоточимся на моторизованной броне.


#250 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 13:40

А вообще есть одна ниша, где ЭБ незаменима совершенно-боевые действия на других планетах. И не надо пальцем у виска крутить-когда нибудь человечество в дальний космос выйдет. Поскольку без скафандра всеравно никак, лучше его несколько механизировать. Тоже относится к боевым действиям в условиях массированного применения ОМУ либо ситуации подобной "тиберианскому солнцу".

Боевые действия в фоллауте, с его прогрессом в мирном атоме, вполне могли идти не на Аляске, а на Луне или Марсе. На первой разборки шли за залежи Не3, на втором... Ну например за экскременты местных песчаных червей-единственное лекарство от Новой Чумы и вообще ценнейшее сырье для фармацефтики:)))

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 21 апреля 2008 | 14:51


#251 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 18:24

QUOTE (Kirdyk)
А вот бойцы ИШБр в стальных нагрудниках, надетых на ватник, спокойно выдерживали очередь из МР-38/40.
Это называется выдача желаемого за действительное. Во-первых, не указано расстояние. Во-вторых, не учтен фактор того, что добрая половина пуль, не прошедших через нагрудник, превращалась в брызги расплавленного свинца, летевшие в том числе и в глаза, и в нос, и в интимные места бойца, носившего его. В-третьих, совершенно упущен психологический фактор.

Резюмируем. если идеальный сферический конь в вакууме может выдержать очередь из MP-40, то это совсем не означает того, что некий боец в полевых условиях сможет то же самое.

QUOTE (Kirdyk)
Импульс распределялся по всей металлической плите и гасился ватником.
Здорово. А деформация металла?

QUOTE (Kirdyk)
Котенок на пластинке это эксперимент из разряда плаванья по воде стальной иглы.
Если вы чего-то не читали/не видели/не трогали/не знаете, зачем вы спорите, с тем кто это делал? Это вот не только мой случай, это и к твоей дискуссии с Carven'ом относится.

QUOTE (Kirdyk)
Химию учили плохо. Не может быть "до одного атома" и даже молекулы тоже не может по технологическим причинам.
И по каким же таким причинам?


#252 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 21 апреля 2008 - 18:54

2Kirdyk
QUOTE
Химию учили плохо. Не может быть "до одного атома" и даже молекулы тоже не может по технологическим причинам.

Вот и мне интересно, по каким именно?
Атом - мельчайшая химически неделимая частица. Даже в школе, на уроке информатики, говоря о пределе технологии, нам рассказовали, что это предел минимизированя полупроводника в процессоре.
QUOTE
сила удара распределится по всей площади пластины кирассы

QUOTE
Импульс распределялся по всей металлической плите и гасился ватником.

Возьмите молоток, и уфигачте по стальному листу, что получили? Правильно, вмятину. Меитал деформируется в месте попадании пули, это неизбежно, причем не хуже полимеров. А удар сквозь стальную пластину, просто передается на большую площадь, это да, но бъюсь об заклад, что ты, ко всему прочему, еще и никогда в жизни не видел пластин, что используют в бронижелетах (как, впрочем, и практически все остальное, о чем с таким жаром рассказываете). Оденьте на голову кастрюлю, и попросите себя стукнуть по башке чем-нибудь, шишка появится, несмотря на "распределение на всю площадь кастрюли". Кстати, советую провернуть в любом случаи, говорят - помогает.)))

А гематому, человеку в бронежелете, поставить проще простого, достаточно просто ударить в угол пластины. Или вы будете утверждать, что все пули в бою попадают исключительно в ее центр?
QUOTE
Все истории о пробитых на вылет французских кирасирах у семеновского оврага-чистое фентези.

И выставленные в музея[ пробитые пулями кирасы - тоже фэнтази? Если все атк зашибись, то почему тогда человечество перестало испольовать доспехи? Правильно, потому что они стали нецелесообразными. Стали тогда, и тем более являются ими сейчас.

2Zanuda
В том-то и прикол, что "делали", в прошедшем числе, уже давно не делают. Да и титановый карабин я тоже видел, и в руках вертел. А вообще, в данном конкретном случаи настаивать не буду, за что купил, за то и продаю. Но, учитывая, что речь идет о доверии метала своей жизни, я лучше поверю своему инструктору, и никогда не буду юзать титановые карабины, благо их уже и не выпускают.

2der Fluger
Кавалерия, кирасы...
По-моему, парень просто слегка через чур ролевик)))


Это сообщение отредактировано Carven - 21 апреля 2008 | 20:47


#253 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 04:30

Ого – сколько написали. Два дня читал. )

QUOTE
Сия проблемма вполне решаема расширителями для стоп типа "снегоступы" уж десять раз обговорено.

Тогда о какой маневренности может идти речь? Посчитайте, или хотя бы прикиньте требуемую площадь этих «лаптей», а потом представьте как он будет носиться с ними в городе, спрыгивать в траншею да и просто ложиться.

QUOTE
солдат в ЭБ - это наводчик и целеуказатель "умного оружия"

наводчиков и целеуказателей даже без демаскирующей ЭБ быстро снимают. Именно поэтому - самое «умное» оружие сейчас само обнаруживает и цель и наводится на нее (принцип «выстрелил и забыл»).

QUOTE
Либо командир взвода, который получает

…который действительно получает… И взвод остается без командира. Либо сидит в укрытии, подальше от передовой и командует «с бугра», но в таком случае ЭБ ему вряд ли понадобится.
Впрочем, это уже проходили (читайте тему сначала).

QUOTE
Найти, чтобы уничтожить бойца в МБ несомненно сложнее, чем танк.

Это еще почему? Оттого что масса меньше?
Так силуэт – наоборот отчетливее, высота – та же, радиолокационная засветка – ярче (поскольку поверхность отражения лучей почти перпендикулярна, в отличие от бронелистов современного ОБТ).
Еще раз поврорюсь – уголковый отражатель (который имитирует РЛС засветку танка) – весит порядка 40 кг, состоит из трех металлических листов и имеет габариты примерно метр на метр на полметра. А может и меньше – давно это было.

Только если спрятать в складку местности или в окоп. ) А на поле боя – извините.

QUOTE
Еще одно достоинство бойца в Моторизованной Броне состоит в том, что человека + комплект МБ + оружие с боекомплектом в условиях современной партизанско-повстанческой войны проще скрытно перебазировать

+

QUOTE
Правда, техобслуживание данного агрегата в полевых условиях превращается в проблему...

Опять таки +

QUOTE
Про аккумулятор я и талдычу. За полчаса-час можно успеть коечто и в бою. Просто надо знать ограничения техники и исходя из них вырабатывать способы ее использования.

Представьте себе ситуацию. Когда идет продолжительный бой, отойти некуда, а электричество, которого должно было хватить на получасовую «прогулку по укреплениям врага» заканчивается… (
Вот и потеряли несколько ценных и дорогущих боевых единиц.
Нужен надежный и автономный источник питания. Иначе толку мало будет от этой ЭБ.

Вот это…
QUOTE
наноэкзоскилета, где тело человека служит самим скелетом, а его плотно облегают син. мускулы работая так же как настоящие, сокращаясь \ расширяясь, защищая тело от высоких температур и кинетических ударов, обтянутых тканью высокой прочности. При этом этот экзоскилет не требует ядерного\термоядерного реактора за спиной.

больше похоже на правду… однако это не фоловская ЭБ. И даже не «энергоброня». Потому как лично я под термином «ЭБ» подразумеваю именно фоловский «бронескафандр».

QUOTE
Кроме того сейчас есть серьезнейший аргумент в пользу бронескафандров вообще и механизированных в частности-кассетные бомбы.

Я бы сказал, что гораздо большим аргументом в пользу бронескафанра должен быть объемно-детонирующий боеприпас. Который он (бронескафандр) должен держать. Вот тогда это будет действительно СУПЕРоружие.

***

Короче с чего начали – к тому же и вернулись. Энергоброня в таком виде – в каком она представлена в Fallout в ближайшем обозримом будущем – нереальна.

Если вдруг (о чудо) получится реализовать «в металле» то, что было придумано в фолауте, то…
QUOTE (Gres)

Непосредственно НА ФРОНТЕ энергоброню я представляю в двух боевых модификациях:
1) боевая броня сапера (точнее, инженера – они не только мины ставят/снимают, но и другие заграждения, плюс со взрывчаткой работают). Лнгкая и бюджетная (больше напоминающая более-менее защищенный экзоскелет).
Ф-ии: легкая противопульная/противоосколочная броня и защита от фугасного действия близкого взрыва (при помощи аллюминивой сминаемой брони).
2) броня войск РХБЗ (штурмовых групп СПЕЦНАЗА, действующих на зараженной местности).
Ф-ии: совмещение брони и средств защиты от ОМП под ней (обычный ОЗК или Л-1 продырявили пулей и все! Герметизация нарушена, привет зарин! и пр…)

3) Ну и для диверсионных действий имеет право на существование. Спрятать легче чем танк, большая грузоподъемность и способность совершать быстрые и длительные переходы.

Только второй вариант (ну и третий с натяжкой) ИМХО могут оправдать ее разработку и ее же большую стоимость.


Может я не прав, но мне кажется, что дискуссия развивается циклически? Такое впечатление, что многие из включившихся в обсуждение не читали 11 первых страниц топика. Повторяют одно и то же, и вынимают аргументы, которые уже давно «обсосали».

***

Отдельно.
Тут уже немало прошлись, но все же… Товарищ Kirdyk, немного вас поправлю.

QUOTE
У КНДР были только истребители, которые прикрывали только тылы-передний край амеры бомбили вполне свободно. Прилетел тандерболт, пострелял и улетел на родной авианосец, а МИГу за ним гнаться по зоне ПВО противника небезопасно и бесполезно. У КНДР отсутствовали бомберы и подавлять артиллерию амеров могла только артиллерия корейцев, которой также было не слшком много. Поэтому корейцы и китайцы старались вести ближний бой, в чем им помогали горы.


У КНДР в ходе войны, строго говоря, не было истребителей (корейские старые поршневые повыбивали сразу), из собственных ВВС у них по настоящему участвовали в войне только ночные бомбардировщики (в основе своей – старенькие МБР-2).
Советские же Миги действовавали с китайских аэродромов в т.н. «Аллее МиГов», и прикрывали важные объекты вроде моста ч/з р.Ялудзян. К линии фронта им вообще, кстати, приближаться запрещалось.
Корейцам и китайцам помимо гор (и гораздо больше) помогала численность и тактика «туннельной войны».
Почитайте про корейскую войну побольше.


#254 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 05:49

QUOTE
Тогда о какой маневренности может идти речь? Посчитайте, или хотя бы прикиньте требуемую площадь этих «лаптей», а потом представьте как он будет носиться с ними в городе, спрыгивать в траншею да и просто ложиться.

Проведём эксперимент.

BAPBAP с любимым рюкзаком в погожий день решил прогуляться по лесу
Снаряженная масса: 110 кг.
Площадь стопы: ~330 кв. см. (на самом деле меньше, лень было квадратики на миллиметровке подсчитывать, взял 30 длина * 11 ширина подошвы обуви)
Давление на поверхность ~150 г/кв. см. Для имитации вдвое большей снаряженной массы может стоять и прыгать на одной ноге. ~300 г/кв. см.
Проходит везде, кроме болот 3 категории и отвесных склонов.

Гипотетический образец энергоброни занесло в тот же лес
Снаряженная масса: 500 кг.
Площадь стопы: 40 * 16 ~ 640 кв. см. (а ведь обычные "снегоступы" намного больше этих размеров)
Давление на поверхность 500000 / 1280 = 390.625 г/кв. см.

По-моему, боязнь чрезмерного давления на поверхность несколько преувеличена, как считаете? :)

QUOTE
наводчиков и целеуказателей даже без демаскирующей ЭБ быстро снимают.

Ну так сделаем её маскирующей! :)
QUOTE
Так силуэт – наоборот отчетливее, высота – та же, радиолокационная засветка – ярче (поскольку поверхность отражения лучей почти перпендикулярна, в отличие от бронелистов современного ОБТ).

Силуэт отчётливее на марше в полный рост, но для уверенного поражения противотанковым орудием цель всё же маловата :) Управляемой противотанковой ракетой? Её можно легко заметить визуально и силуэт уменьшить. Основное воздействие такой боеприпас с кумулятивной БЧ оказывает только при прямом попадании, т.е. если ракета засветит прямо в лоб, без всяких "взорвалась рядом и убила нахрен осколками". Хороший должен быть у неё "пилот" - всё же поменьше танка цель, т.е. эффективность сомнительная.
Ну и как-то с трудом представляю себе в реальности колонну (кОрован?) неспеша марширующих по открытой местности мотопехов в такой броне :) Да что-то я и обычных пехотинцев в подобной ситуации не очень представляю - они либо транспортом пользуются, либо таки следуют рельефу местности, либо они просто выполняют утреннюю зарядку :)
Засветка ярче? Броня покрыта полимерными элементами для защиты от специальных боеприпасов. Что мешает добавить слой специально для поглощения радарного излучения? Или какую-нибудь ECM дать?
QUOTE
если спрятать в складку местности или в окоп

... если присесть или залечь, если перекатиться в укрытие... Кстати, средний БМП или танк тоже наверное с такой же лёгкостью выполняет все эти манёвры? :)


#255 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 06:33

QUOTE
Меитал деформируется в месте попадании пули, это неизбежно, причем не хуже полимеров.
Скажу одно-предел текучести. Есть такая характеристика у металлов. Вообще вы открыли мне глаза. Оказывается, чем больше боксерская перчатка, тем страшней удар, а удар голой рукой, костяшками указательного и среднего пальца человека практически не травмирует как тут выяснилось...

QUOTE
Во-вторых, не учтен фактор того, что добрая половина пуль, не прошедших через нагрудник, превращалась в брызги расплавленного свинца, летевшие в том числе и в глаза, и в нос, и в интимные места бойца, носившего его.
Это вобщемто из тойже серии, что и неизбежный перелом шеи при непробитии пулей каски. Да если жестко закрепить бронеэлемент и выстрелить в него во все стороны брызнут осколки но соответствует ли такой случай реальности? Боец обычно довольно таки мягок и не прибит гвоздями к стенке. При попадании по нему пули никакого разбрызгивания не произойдет, а произойдет приобретение человеком некоторого импульса, примерно равного импульсу пули.

Про перелом шеи. Есть такие люди-футболисты. Футбольный мячь весом 0.4 кг может иметь скорость порядка 100 м/с. импульс явно больше, чем у пули массой гдето 0.01 кг и скоростью 1000 км/с. Однако футболистам почемуто шею не ломает. А не ломает как раз изза эффекта боксерской перчатки.

QUOTE
Если все атк зашибись, то почему тогда человечество перестало испольовать доспехи? Правильно, потому что они стали нецелесообразными
Перестали использовать потомучто против пущеного в плотный строй ядра никакой доспех не спасал. В России применяли доспехи вплоть до петровских реформ поскольку изза плохих дорог было ограничено использование артиллерии. Также и в Японии. Пулями из ружей (не мушкетов с дульной энергией ПТР) доспехи пробивались только с очень близкого расстояния. Насколько мне известно, от плотного строя окончательно отказались еще до первой мировой и стрелять в отдельностоящего человека ядром никто не будет. Да броню может пробить ручное оружие, но у любого кинетического оружия с ростом энергии снаряда неизбежно растет отдача.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 22 апреля 2008 | 08:04


#256 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 06:51

Насколько себе "бронескафандр" представляю я - это броня которая держит только легкое стреловое оружие (и то с определенных ракурсов), мелкие осколки и ударную волну от отдаленных разрывов снарядов (от близких - вряд ли что-то спасет, только если метровый слой ж/б). :)

Такого целеуазателя можно накрыть: осколочно-фугасным снарядом (при довольно близком попадании), околочно-фугасной миной, противопехотным снарядом с готовыми убойными элементами (или шрапнелью), очередью из мелокалиберной пушки или крупнокалиберного пулемета (это конечо надо постараться, тем более с большого расстояния, но если долбят несколько стволов что-нибудь может и прилететь...) и тадам! (гвоздь программы) объемно детонирующим боеприпасом.

В общем всем тем, чем сшибают обычных "целуказателей-корректировщиков" (в зависимости от расстояния и важности цели). Только у этого шансов немножко побольше.
А вообще - про корректировку, в частности, снарядов:
QUOTE

Общее условие для обоих типов боеприпасов состоит в том, что перед выстрелом к цели на расстояние 7 км (на практике гораздо ближе) должен подобраться корректировщик с лазерным целеуказателем-дальномером (ЛЦД) на плечах. Работа очень тяжелая – первая модификация дальномера 1Д15 для «Краснополя» весила 60 кг, современный 1Д20М для «Смельчака» и «Сантиметра» – 18 кг. (Как вы помните, в голливудских фильмах лазерные дальномеры похожи на легкие полевые бинокли.) Помимо дальномера у корректировщика должна быть армейская радиостанция (тоже немаленькая коробка) и прибор синхронизации (о нем позже). Из перечисленного понятно, что корректировщик – самый важный (и, к сожалению, самый расходный) компонент системы, поэтому для его сопровождения, как правило, выделяются ребята из спецназа.


Далее. На марше, или даже в наступлении
QUOTE
для уверенного поражения противотанковым орудием цель всё же маловата

Нам противотанкового орудия и не надо. Хватит мелкокалиберной пушки и/или крупнокалиберного пулемета (которые во множестве есть даже у армий "3 мира"). При штурме переднего края противника - свою долю получит.

QUOTE
Управляемой противотанковой ракетой? Её можно легко заметить визуально и силуэт уменьшить.

С какой дистанции?

Если меньше километра - вряд ли. Ракеты есть и сверхзвуковые. Ее еще надо заметить (при худшем, чем у обычного пехотинца обзоре). Понять, что летит именно тебе, начать маневр уклонения... Если, конечно, повесить на бойца нечто вроде "Арены" (хотя бы РЛС предупреждающую - тогда конечно. х))))

Кстати, силуэт уменьшить. Это как? На колено, что ли присесть?.. Даже если на четвереньки станет - все еще нормальной целью остается. Птурами на спор с двух километров в форточку попадают. Сам, правда, не видел, но дядька рассказывал. ))) Да бейте меня, по чужим словам... но это все-таки дядя родной, который не любитель приврать.

Танк, кстати, держит несколько попаданий (как показывает практика) ПТУРов и РПГ. Я раньше тоже думал - едет Т-72 - стреляет РПГ-7 ил какой-нибудь "Фагот"/"Метис" - танка нет. После - удивился, узнав, что в реальном бою все далеко не так идеально.

QUOTE
Что мешает добавить слой специально для поглощения радарного излучения?
А теперь главный аспект проблемы! (топик про стэлсы внимательно читали?)
Радиопоглащающее покрытие - это конечно гут (хотя надо непрогадать с длиной волны), но гораздо важнее ФОРМА облучаемой поверхности.

Представляю шагающие утюги с надписью "made in USA"... xD

Это сообщение отредактировано Gres - 22 апреля 2008 | 09:01


#257 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 07:12

2Kirdyk
Не стоит наезжать на человка за то, что он не писал.
QUOTE
Оказывается, чем больше боксерская перчатка, тем страшней удар, а удар голой рукой, костяшками указательного и среднего пальца человека практически не травмирует как тут выяснилось...

Чепуха. Я занимался единоборствами (тайдзи), замечательно знаю, как и чем легче травмировать. Вы все время выдаете желаемое за действительно, опускаете моменты, где вас посадили в лужу, "забываете" про то,ч то вам невыгодно вспоминать и т.д.
В общем, можете фантазировать дальше, о всадниках на Марсе, в металических рыцарских бронях, я вам больше мешать не буду, а почитать смешно)))

2All
К той же печке и приплясали. Ну нет сейчас ни подходящим материалов, ни подходящих источников питания, да и на других планетах в ближайшее время войн не предвидется. Так что -спор не о чем.

Это сообщение отредактировано Carven - 22 апреля 2008 | 08:13


#258 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 07:28

2 Carven

По броне в целом. Ты не совсем прав с кевларом и металлом. Одни композиты/пластики и прочее - традиционный металл не скоро заменят.

А в тех же кевларовых брониках - сколько было случаев, когда пуля из дробовика (с огромной дульной энергией) попадая в кевларовый броник вытягивала кевларовые волокна так, что воронку, вошедшую в тело образовывала? Травма тяжелее оказывалась, чем при обычном попадании пули (без броника).

Поэтому тяжелые пластины (металлические, металлокерамические) и встромляют, для улавливания пуль высоких скоростей и энергий (которые кевларом держатся не очень, и травмы наносят тяжелые - см. выше).

Это сообщение отредактировано Gres - 22 апреля 2008 | 09:09


#259 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 10:34

QUOTE
[COLOR=gray]но этой стальной пластиной можно гематому поставить, даже сквось ватник, просто ударив человека в грудь
[COLOR=gray]кто это писал? Нет конечно можно поставить если пластина площадью с копеечную монету. Или если вы из армии Мастера. Я не выдаю желаемое за действительное. Посто о действительном у нас несколько разные представления.

QUOTE
Представьте себе ситуацию. Когда идет продолжительный бой, отойти некуда, а электричество, которого должно было хватить на получасовую «прогулку по укреплениям врага» заканчивается… (
Вот и потеряли несколько ценных и дорогущих боевых единиц.

У чего выше автономность? У коня или мотоцикла? применить можно например для штурма какогонибудь дома павлова. Кстати, у первых танков бензина тоже на час-два хватало.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 22 апреля 2008 | 11:47


#260 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 10:41

Gres
Так получается, что по большому счёту дело в тактике использования :)
QUOTE
Такого целеуазателя можно накрыть: осколочно-фугасным снарядом (при довольно близком попадании), околочно-фугасной миной, противопехотным снарядом с готовыми убойными элементами (или шрапнелью), очередью из мелокалиберной пушки или крупнокалиберного пулемета (это конечо надо постараться, тем более с большого расстояния, но если долбят несколько стволов что-нибудь может и прилететь...) и тадам! (гвоздь программы) объемно детонирующим боеприпасом.

В общем всем тем, чем сшибают обычных "целуказателей-корректировщиков" (в зависимости от расстояния и важности цели). Только у этого шансов немножко побольше.

Что там мелочиться, атомной бомбой подходящего калибра можно вообще всё что угодно при метком попадании уничтожить :)
Все перечисленные Вами средства поражения куда как эффективнее действуют на обычную пехоту, однако никто не сомневается в её (пехоты) эффективности в решении определённых задач.
Кроме того, все эти средства предназначены не для снайперской стрельбы по какой-то стоящей фигуре, а для того, чтобы накрывать определённые площади, где может предполагаемый противник находиться, т.е. если тушка бойца упакована в бронированый скафандр, который держит осколки, рикошеты, ударную волну (ессно, не прямое попадание снаряда или авиабомбы :)), и кладёт с прибором на задымление и отравляющие вещества, то говоря, что у бронированых бойцов "шансов немножко побольше" Вы маленько лукавите :)
Скажите-ка у какого рода войск их при таком раскладе не "немножко побольше", а "дофига и больше"? :)
QUOTE
Далее. На марше, или даже в наступлении

Т.е. весьма, на мой взгляд, сюрреалистичная картина о марширующих в энергоброне бойцах не вызывает у Вашего внутреннего стратега протеста, и Вы готовы принять её как данность? Чтож, Вы вольны отправлять своих бойцов в Вашей энергоброне куда и как Вам угодно, но я со своими в своей так не поступлю :)
QUOTE
Нам противотанкового орудия и не надо. Хватит мелкокалиберной пушки и/или крупнокалиберного пулемета (которые во множестве есть даже у армий "3 мира"). При штурме переднего края противника - свою долю получит.

Конечно, хватит и прямого попадания мелкокалиберной пушки или удачного попадания крупнокалиберного пулемёта, но сколько подобных стволов в обычном мотострелковом взводе? На чём они установлены? На относительно крупной и легкобронированой цели типа БТР или БМП, которая в свою очередь может быть достаточно просто поражена с использованием тяжёлого пулемёта или выстрела миномёта/гранатомёта/РПГ. Остальное вооружение этого взвода - как раз то самое стрелковое оружие, гранаты и спецсредства типа РПГ или "Шмеля", от которых боец в броне в достаточной степени защищён.
QUOTE
С какой дистанции?

Если меньше километра - вряд ли. Ракеты есть и сверхзвуковые. Ее еще надо заметить (при худшем, чем у обычного пехотинца обзоре). Понять, что летит именно тебе, начать маневр уклонения... Если, конечно, повесить на бойца нечто вроде "Арены" (хотя бы РЛС предупреждающую - тогда конечно. х))))

Более чем полвека существуют достаточно простые детекторы радарного и лазерного облучения. Обзор давайте тоже сделаем получше, чем у обычного пехотинца - всё-таки оружие будущего, высокие технологии, все дела, мы вот с Вами щас уже можем телеконференцию при желании устроить, а в такой броне делов то - передать окружающую панораму во всех нужных бойцу спектрах, нужном приближении, указать приоритетные цели и направление обстрела на 20 сантиметров к глазам бойца :)
QUOTE
Кстати, силуэт уменьшить. Это как? На колено, что ли присесть?.. Даже если на четвереньки станет - все еще нормальной целью остается. Птурами на спор с двух километров в форточку попадают.

Да нет, верю, конечно :) Только уточните у дяди, стрельба по форточке за два километра велась в боевых условиях, а форточка пыталась использовать рельеф местности и дымовую завесу, чтобы скрыться от лазерного луча, огрызаясь в ответ огнём из пулемёта с телевизионным прицелом, расположенного на стабилизирующей отдачу руке? :)
QUOTE
Радиопоглащающее покрытие - это конечно гут (хотя надо непрогадать с длиной волны), но гораздо важнее ФОРМА облучаемой поверхности.

Хмм. Вспомнить слухи про эксперименты с "плазменным облаком", окутывающим летящий самолёт и полностью поглощающим радарное излучение?
Думаю, будет использовано что-нибудь попроще :)

У меня складывается впечатление, что пока я ищу, какую свободную нишу мог бы занять данный вид оружия на поле боя, Вы ищете лучшие способы использовать его максимально неэффективно :)




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru