Перейти к содержимому


Боевое применение и реальность Энергоброни


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 411

#281 Bateau

Bateau

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 13:16

QUOTE
ВАРВАР писал уже насчет давления и снегоступов. Да и моральный дух подорвут:)))


А мне больше вариант РА с присосками понравился, можно по стенам лазить и т.д.. :))))

Раз уж опять подняли тему нанотеха...
QUOTE
Нанотех... ...Однако ножем она будет резаться спокойно-фазового перехода не произойдет изза низкой энергии воздействия...


Господи что за бред простите за выражение... материал сам по себе будет с прочной молекулярной структурой, не поленись почитайте какие возможности дает нанотех, где обычным полимерам придавали свойства сопоставимым к примеру с титаном. Не ножом, не газовой горелкой фиг разрежешь... и это всего лишь было пробой пира. Я уже упоминал про космический лифт и нити из углеродных нанотрубок. Да и про бронежилет из тех же нанотрубок писал...

QUOTE
Вывод. В мире фоллаута нанотехнологии до ума так и не довели по какимто причинам.
Ну как сказать, там о ней вообще нигде не упоминали. По понятным причинам... думаю когда разрабы вояли свое детище, мало что было известно о нанотехе.

Это сообщение отредактировано Bateau - 22 апреля 2008 | 14:23


#282 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 13:19

QUOTE
Про перелом шеи. Есть такие люди-футболисты. Футбольный мячь весом 0.4 кг может иметь скорость порядка 100 м/с. импульс явно больше, чем у пули массой гдето 0.01 кг и скоростью 1000 км/с. Однако футболистам почемуто шею не ломает. А не ломает как раз изза эффекта боксерской перчатки.
Совершенно неверное объяснение физического явления. В 8м классе у вас, товарищ Kirdyk оценка по физике была очевидно не выше тройки (и у меня глубокое подозрение, что и по русскому языку тоже: "мячь", "гдето", "изза").

Растолковываю физику без отсебятины. В нашем случае сравнения пули и футбольного мяча играет роль не давление p=F/S (потому что нас интересует не деформация головы, а ее ускорение), а физическая величина импульс силы Ft=p2-p1, характеризующая быстроту изменения импульса тела при воздействии на него силы F. Импульс силы при попадании пули несравненно выше и мышцы шеи "не успевают" скомпенсировать возрастающую скорость головы, которой за очень короткий промежуток времени был сообщён гигантский импульс. Время взаимодействия же футбольного мяча с головой больше, импульс передаётся медленней, шея не ломается. Так-то!

________________

Теперь ближе к теме. Я считаю, что тактику и пустяковые проблемы ЭБ на данном этапе рассматривать нет смысла. Надо определиться прежде всего с источником питания (эту тему быстро заглотнули). Какие будут измышления помимо свинцового аккумулятора?


#283 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 13:33

[COLOR=gray]
QUOTE
физическая величина импульс силы Ft=p2-p1, характеризующая быстроту изменения импульса тела при воздействии на него силы F
эта величина по размерности как раз ИМПУЛЬС и есть Н*с=кг*м/с. И характеризует она скорость изменения силы, действующей на тело.

QUOTE
Какие будут измышления помимо свинцового аккумулятора?
Не свинцового, а литийионного. Разные вещи. Свинцовый аккумулятор должен обеспечивать максимальное число циклов перезарядки, а не энергоемкость. Есть еще радиоизотопная батарея. Однако в инете про нее нет почти ничего вразумительного.

В труде товарища Гильзина "Электрические межпланетные корабли" приведены ТТХ таких иточников питания. Напимер буржуйский СНАП-3 при массе 2,3 кг имел мощность 2,4 вт. Тоесть только для пдзарядки аккумулятора. Однако если учесть, что в нем было всего 0,7 г полония210-энерговыделителя можно создать изотопный генератор с очень большой удельной мощностью.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 22 апреля 2008 | 15:20


#284 Bateau

Bateau

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 13:38

QUOTE
Какие будут измышления помимо свинцового аккумулятора?

А нанобатарея Li-Ion от электромашины не подойдет ? :)

http://www.youtube.c...feature=related

Kirdyk на заметку.


#285 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 14:27

QUOTE
И характеризует она скорость изменения силы, действующей на тело.
Это точно ку-ку, досвидос ©.

Ладно, давайте к теме.

Радиоизотопник, имхо, тут совсем не в тему. "Атомная батарейка" обладает маленькой мощностью, и единственное, чем она хороша - в своем классе это "марафонец".

Насчет литий-ионного аккумулятора. Сильно сомневаюсь, что он применим в полевых условиях. Слишком строгие условия для заряда (повышенный ток заряда вызывает неизбежный взрыв), недопустимость переразряда, потеря заряда при ударах. Вообще аккумуляторам я в данном случае не верю. ИМХО, возможный вариант - топливный элемент.


#286 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 22 апреля 2008 - 15:05

Топливный элемент с "Аполлона" имел энергоемкость 2400 втч/кг. Это с учетом массы водорода и кислорода, а последний таскать с собой не обязательно на Земле. Однако водород взрывается сволочь... Есть батареи на метаноле. Вот ссылка. Однако, использование метанола в реалиях России грозит частыми отравлениями солдатиков, охраняющих склады топлива для МБ.

Литийионный. Такие аккумуляторы стоят почти во всех мобильниках. Сколько я свой мобильник ни бил/перезаряжал-работает.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 23 апреля 2008 | 04:18


#287 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 23 апреля 2008 - 06:18

к Модераторам и участникам:

Я уже предлагал и еще раз повторю - для того, чтобы обсуждение стало результативным, необходимо провести систематизацию всей доступной информации по теме и, изъять "болтологию", а "бесспорные" выводы выложить в виде отдельной статьи справочного характера.
Иначе мы обречены на "пережевывание" одного и того же.


#288 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 23 апреля 2008 - 06:45

Мускулы для PA.

Shadowcaster
Вы готовы взять на себя эту задачу?
Качественный труд не останется незамеченным.
Хммм... не покидает ощущение дежавю. Воспользуюсь-ка я поиском.
Отправлено: 23 апр 08 07:59
О, даже далеко ходить не надо - Моторизованная броня.
Отправлено: 23 апр 08 09:25
Аааа! Нюхоскоп я собрал в прошлом году! (с) профессор Хуберт Фарнсворт
Я же уже читал сей труд. Хотите сделать апдейт?


#289 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 23 апреля 2008 - 11:03

QUOTE
Такие аккумуляторы стоят почти во всех мобильниках.
Спасибо, Капитан О. :)

QUOTE
Сколько я свой мобильник ни бил/перезаряжал-работает.
А вот с этого места давайте поподробнее. Во-первых, сколько лет телефону?

Во-вторых, пробовали ли вы заряжать его самопальным зарядником (источником тока заданной силы и напряжения)?

В-третьих, пробовали ли вы устраивать своему аккумулятору разряд под ноль?

Так вот, при попытке заряда нештатным устройством аккум рванет при перезаряде. При разряде под ноль - потеряет всю емкость разом. Да и вообще - уже через пол-года использования телефона с перезарядкой раз в 2 дня становится заметна потеря емкости. Можешь еще проверить на удар. Вооружись старым, ненужным литий-ионным аккумом, заряди его, замерь напряжение и силу тока короткого замыкания, долбани его об пол, и перезамерь после. Замерив напряжение, увидишь, что оно упало.

Это сообщение отредактировано Soldier - 23 апреля 2008 | 12:03


#290 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 23 апреля 2008 - 11:13

Телефону 3 года. Сделан одной финской фирмой:)))(не сочтите за рекламму:))

Смопальным зарадником не прбывал заряжать, но зарядником от мобилы другой фирмы-заряжал. И ничего.

Под ноль также разряжал часто.

Однако даже если теряет мощьнось, что с того? Это военная техника и после нескольких "боевых вылетов" батарея будет заменена новой.


#291 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 23 апреля 2008 - 11:18

QUOTE
Под ноль также разряжал часто.
Под ноль - это не когда мобила вырубается (если ты уже успел заметить, то напряжение на аккуме 1.5-2В, при котором мобила вырубается. Под ноль - это когда подсоединяешь слааабенькую лампочку на часа 3. И вот тогда на аккумуляторе становится напряжение близкое к 0В и он теряет способность заряжаться.

QUOTE
Однако даже если теряет мощьнось, что с того? Это военная техника и после нескольких "боевых вылетов" батарея будет заменена новой.
А ведь литий-ионный аккумулятор дорог в производстве!

P.S. Не упомянул важную особенность. Литий-ионные аккумуляторы взрываются от нагрева.

Это сообщение отредактировано Soldier - 23 апреля 2008 | 12:19


#292 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 23 апреля 2008 - 11:22

QUOTE
А ведь литий-ионный аккумулятор дорог в производстве!
Кто экономит на оружии??? У моторов военной техники, нодо заметить, ресурс меньше, чем у гражданской. в смысле меняют двигатель раньше, чем мог бы работать. Использованные аккумуляторы можно разбирать, выделять литий, и производитьб новые аккумуляторы. А еще можно реквизировать у населения мобильники:)))))))

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 23 апреля 2008 | 12:42


#293 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 23 апреля 2008 - 11:56

QUOTE
Кто экономит на оружии???
Ты знаешь, большинство стран мира, как ни странно.


#294 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 03:56

QUOTE
Так получается, что по большому счёту дело в тактике использования :)

Во многом согласен с вами. Просто я боевую обстановку, наверное, чуть-чуть по другому вижу.

QUOTE
Все перечисленные Вами средства поражения куда как эффективнее действуют на обычную пехоту, однако никто не сомневается в её (пехоты) эффективности в решении определённых задач.
QUOTE
Кроме того, все эти средства предназначены не для снайперской стрельбы по какой-то стоящей фигуре, а для того, чтобы накрывать определённые площади, где может предполагаемый противник находиться

Именно так и поступают с корректировками. И всегда, по возможности, поступали.
Не жалко будет даже десятка 122мм эРэСов, чтобы все перепахать на месте откуда лазер светит, или откуда радиосигнал с координатами нашей батареи пошел.

QUOTE
т.е. весьма, на мой взгляд, сюрреалистичная картина о марширующих в энергоброне бойцах не вызывает у Вашего внутреннего стратега протеста, и Вы готовы принять её как данность?

Конечно вызывает, но это была ваша фраза. =)) А вообще об этом – ниже.

QUOTE
Конечно, хватит и прямого попадания мелкокалиберной пушки или удачного попадания крупнокалиберного пулемёта, но сколько подобных стволов в обычном мотострелковом взводе? На чём они установлены? На относительно крупной и легкобронированой цели типа БТР или БМП, которая в свою очередь может быть достаточно просто поражена с использованием тяжёлого пулемёта или выстрела миномёта/гранатомёта/РПГ.

Вас интересует наш взвод, сегодняшний, мотострелковый? Пожалуйста:
В одном взводе 3 машины (БТР/БМП) по одной на каждое отделение (как минимум 1 пушка или кр.кал.пулемет). Помимо этого часто позиции взвода усиливаются парочкой станковых пулеметов НСВ (зависит от обстановки и части – везде по разному) или АГСами.
В отличие от идущего в наступление "ЭБшника" (не важно как он идет – кувыркается ли по полю боя, ползет ли на четвереньках) все огневые средства укрыты и в той или иной степени защищены от встречного огня.
Поразить из крупнокалиберного пулемета бронетехнику будет «сложновато». Если этот мотострелковый взвод окопался – техника не будет стоять в поле. Да будет вам известно, что и на БМП и на ОБТ в обороне – тоже роются окопы. То, что будет из окопа «торчать» чрезвычайно сложно поразить из «пулемета с телевизионным прицелом, укрепленного на руке». Просто потому, что выставлены самые защищенные части БТТ, где толщины бронелистов достаточно для отражения пуль калибра 12,7 – 14,5мм, а углы наклона бронеплит – наиболее рациональные.
Плюс даже техника в окопах маскируется. И не всегда штурмовик в ЭБ будет готов к очереди из КПВТ метров с 800 и ближе. Ответить будет уже нереально и больно.

QUOTE
или "Шмеля", от которых боец в броне в достаточной степени защищён.

Ух ты. Это что-то новенькое. И как собрались защищать?.. Этож, тот самый, объемно-детонирующий боеприпас, от которого защититься ой как сложно…
Я же говорил – что если решить эту проблему – это будет СУПЕР ОРУЖИЕ (без преувеличения).

QUOTE
Более чем полвека существуют достаточно простые детекторы радарного и лазерного облучения.

Да. А вы знаете их вес и устройство?.. Я (честно) – нет. Но это еще не один килограмм.

QUOTE
Обзор давайте тоже сделаем получше, чем у обычного пехотинца - всё-таки оружие будущего, высокие технологии, все дела, мы вот с Вами щас уже можем телеконференцию при желании устроить, а в такой броне делов то - передать окружающую панораму во всех нужных бойцу спектрах, нужном приближении

А давайте добавим ему микроволновку, чтобы еду разогревать, и холодильник, чтобы было где пиво хранить…
Лишний обвес – ни к чему. Все эти камеры, датчики, тепловизионные и командирские прицелы, беспорно очень нужные вещи, но в ходе боя даже на танках (!) они достаточно просто выводится из строя обычным стрелковым оружием – сносится/бьются шальной очередью, осколками и ударной волной от взрывов.
Можно привинтить парочку броне камер, которые будут держать автоматную пулю. Круто. Это еще раз отразится на весе. К тому же нерешена проблема управления этими камерами. И всем этим «Чудо обзором».

QUOTE
указать приоритетные цели и направление обстрела на 20 сантиметров к глазам бойца :)

Расположить в 20 см от глаз?.. Это какой же шлем по забронированному объему?.. Тесла-труппер какой-то получается (да, да из РедАлерта2). Может проще вынести изображения в командный центр, а за штурвал джойстика посадить бойца? И не нужно кучу компоновочных (и др.) проблем по «упаковке» человека в броню решать.

QUOTE
форточка пыталась использовать рельеф местности и дымовую завесу

А вы думаете грамотный противник подарит вам овраг перед передним краем? Или сеть траншей неполного профиля на расстояния броска гранаты от вас?..
Обычно позиции для обороны выбираются такие, чтобы пространство до них человеку ползком сложно было преодолеть, не попадая под огонь. И сектора обстрелов для каждого (!) пехотинца выбираются так, чтобы перекрывать соседние. И стрелковых позиций в нормальном окопе для каждого человека больше одной.

QUOTE
Хмм. Вспомнить слухи про эксперименты с "плазменным облаком", окутывающим летящий самолёт и полностью поглощающим радарное излучение?

Нет про недостатки технологии СТЭЛС и о том, что одно радиопоглащающее покрытие мало поможет.
И хорошо, что сейчас это просто слухи. А то я бы вообще перестал в наши спецслужбы верить. Слишком о многом люди болтали, начиная с 91 года.

QUOTE
пока я ищу, какую свободную нишу мог бы занять данный вид оружия на поле боя, Вы ищете лучшие способы использовать его максимально неэффективно :)

Никак нет. Я нишу для применения давно нашел (предпоследняя цитата себя же).

Что-то еще забыл… Ладно позже продолжу.


UPD

Это я все к тому, что ЭБ вместо БТР и БМП не используешь. Т.к. не тот это вид оружия, слишком дорогая штука для того, чтобы дать ее каждому солдату.

Как средство поддержки пехоты – тоже весьма сомнительно.
Дешевле и проще при равной защищенности и размерах (а можно добиться и меньших, чем человек в ЭБ, размеров) будет управляемая платформа с оружием (читай – робот).
А еще лучше для поддержки пехоты Танк. Подождите кричать о размерах!
Если применить все то же, что планируется засунуть в ЭБ (компактный и емкий источник питания, супер пупер легкую прочную и универсальную полимерную, «нанотрубчатую» и др. броню ) – можно неубиваемый обычными средствами танк сделать при той же стоимости.
Хорошо при втрое большей стоимости, но он все равно будет поддерживать пехоту эффективнее, чем трое легкобронированных ЭБ-человека, складывающихся от очереди КПВТ и НСВ.

Еще. Про ПТУРы. Не забывайте, что уже сегодня применяются ракеты с полуактивной радиолокационной ГСН (облучающая РЛС стоит на пусковой установке и о пуске ракеты по вам – вы никоим образом не узнаете), с инфракрасными пассивными ГСН (американский ПТРК «Джавелин», но у него пока проблемы с захватом цели ИК головкой самонаведения в теплом климате, особенно издалека) и прочее. Наведение по лазерному лучу (от которого спасают "оповещатели" и аэрозольные гранатометы) это уже вчерашний день…

Это сообщение отредактировано Gres - 25 апреля 2008 | 06:38


#295 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 07:54

QUOTE
Именно так и поступают с корректировками. И всегда, по возможности, поступали.
Не жалко будет даже десятка 122мм эРэСов, чтобы все перепахать на месте откуда лазер светит, или откуда радиосигнал с координатами нашей батареи пошел.

Конечно-конечно, но вспомним ещё раз о "метком попадании атомной бомбы и т.п." и не будем развивать эту тему, поскольку в данном контексте Ваши слова - чистой воды оффтоп и попытка уйти от прямого ответа типа "да, у бойца в ЭБ намного больше шансов пережить обстрел, ведущийся по площади, чем у обычного корректировщика". Откроете секрет, почему Вам так сложно это сказать?
QUOTE
Конечно вызывает, но это была ваша фраза. =)) А вообще об этом – ниже.

Да, это моя фраза. Я привёл данную ситуацию, как образец того, что вряд ли возможно будет увидеть с большого расстояния на открытой местности марширующего бойца, так как подобный метод использования делает его более уязвимым, но всё же в достаточной степени защищённым по сравнению с небронированым пехотинцем, который, как я уже отметил, в подобной ситуации оказывается только во время утренней зарядки.
QUOTE
В одном взводе 3 машины (БТР/БМП) по одной на каждое отделение (как минимум 1 пушка или кр.кал.пулемет). Помимо этого часто позиции взвода усиливаются парочкой станковых пулеметов НСВ (зависит от обстановки и части – везде по разному) или АГСами.

Итого, в одном взводе из трёх отделений максимум 6 стволов (1 на отделение + "часто позиции взвода усиливаются парочкой станковых пулеметов НСВ"), потенциально способных уничтожить бойца в ЭБ с дистанции, превышающей 100 м. Эффективное использование стандартных ПТС против ЭБ на расстоянии более 100 м. затруднено в силу меньшей площади проекции и меньшего времени реакции на угрозу по сравнению с танком, следовательно, на порядки меньшей вероятности поражения цели, при обычно довольно ограниченном боезапасе бойцов, вооружённых ПТС.
QUOTE
В отличие от идущего в наступление "ЭБшника" (не важно как он идет – кувыркается ли по полю боя, ползет ли на четвереньках) все огневые средства укрыты и в той или иной степени защищены от встречного огня.

А боец в ЭБ лучше защищён от встречного огня по сравнению с обычным пехотинцем, идущим в атаку. Единиц стрелкового оружия, которое может вывести из строя пехотинца без ЭБ в составе мотострелкового взвода порядка 30-35. Правда ведь, есть некоторая разница по сравнению с 6 из абзаца выше?
QUOTE
Поразить из крупнокалиберного пулемета бронетехнику будет «сложновато».

Да, её можно поразить из оружия предназначенного для борьбы с бронетехникой.
Например реактивного гранатомёта с автоматической перезарядкой и увеличенным количеством выстрелов (по сравнению с тем, что может нести обычный боец). Или миной с кумулятивным зарядом, выпущенной из автоматического миномёта, наводимого с помощью ИК, лазерного или радарного, по желанию бойца, дальномера. Разве нет?
QUOTE
Если этот мотострелковый взвод окопался – техника не будет стоять в поле. Да будет вам известно, что и на БМП и на ОБТ в обороне – тоже роются окопы.

Да известно, конечно. Так же как и Вам, вероятно, известно, что в атаку на мотострелковый взвод обычно идут тоже с подготовленных позиций либо используя естественные укрытия, при поддержке танков и после максимальной доступной артиллерийской подготовки. Вы себе представляли атаку бойцов в ЭБ как-то иначе? :) Ну тут уж извините :)
QUOTE
Плюс даже техника в окопах маскируется. И не всегда штурмовик в ЭБ будет готов к очереди из КПВТ метров с 800 и ближе. Ответить будет уже нереально и больно.

Откуда взята эта дистанция? :) Обычная пехота при атаке пересекает подобные расстояния не пользуясь укрытиями? :) Она неуязвима для очереди из КПВТ? :)
Если подразделение мотопехоты окопалось посередине такого большого открытого пространства его проще уничтожить прибегнув к помощи авиации или артиллерии, правда? Конечно, если командование ставит задачу - захватить с ходу пехотой, примерно, как в Грозном танками, то это да - проблема. Но, проблема скорее, с рассудком командира, чем с неэффективностью такого типа оружия, как ЭБ. Да и куда как комфортнее сидеть в укрытии на расстоянии более 800 м. и из упомянутых выше средств поражения по полученным координатам эти укреплённые позиции расстреливать. Выстрелы то под сие высокотехнологичное оружие можно сделать разные.
QUOTE
Ух ты. Это что-то новенькое. И как собрались защищать?.. Этож, тот самый, объемно-детонирующий боеприпас, от которого защититься ой как сложно…
Я же говорил – что если решить эту проблему – это будет СУПЕР ОРУЖИЕ (без преувеличения).

Для начала :)
Если не экономить на прочности конструкции, то массивный металлический панцирь, система жизнеобеспечения и мощный демпфирующий слой позволят снизить поражающие факторы до приемлимых величин.
QUOTE
Да. А вы знаете их вес и устройство?.. Я (честно) – нет. Но это еще не один килограмм.

Гы-гы-гы, простите, не удержался. Детский лепет. Загляните в магазин по продаже автомобильной электроники или гугль и получите полное представление. И ведь это всего лишь гражданские образцы ;)
QUOTE
Лишний обвес – ни к чему. Все эти камеры, датчики, тепловизионные и командирские прицелы – в ходе боя достаточно просто выводится из строя обычным стрелковым оружием – сносится шальной очередью, осколками и ударной волной от взрывов.
Можно привинтить парочку броне камер, которые будут держать автоматную пулю. Круто. Это еще раз отразится на весе. К тому же нерешена проблема управления этими камерами. И всем этим «Чудо обзором».

Лишний обвес??? :) Ну простите, Вы хотите цель видеть или нет? :) Хотите видеть её лучше и дальше, чем она Вас? :) Сейчас уже можно обеспечить бойцу в шлеме хоть полный панорамный обзор :) С фокусировкой в нужном месте для снайперской стрельбы :)
QUOTE
Расположить в 20 см от глаз?.. Это какой же шлем по забронированному объему?..

А зачем выделять шлем в отдельный объём? Можно ведь голову и внутри него поворачивать (но не перемещать, демпфирование - помните?) :) С обеспечением всё того же обзора и удобства прицеливания :)
QUOTE
А вы думаете грамотный противник подарит вам овраг перед передним краем? Или сеть траншей неполного профиля на расстояния броска гранаты от вас?..

Напомню, что речь шла о стрельбе на спор из ПТУР в форточку расположенную на расстоянии 2 км. т.е. в неподвижную, высоко расположенную цель, а не в маневрирующего бойца, ведущего ответный огонь. При чём Вы тут приплели овраги и укрытия - известно лишь Вам. Вероятность поражения бойца от этого отнюдь не повысилась.
QUOTE
Нет про недостатки технологии СТЭЛС.

Ну сколько их разных может быть, этих видов технологий противодействия разным автоматическим системам прицеливания. Начиная с банального отстрела ложных целей, имитирующих радарный или ИК-профиль бойца в ЭБ.
Хотите обсудить каждую известную? :)

Вообще вижу развитие данной темы в двух направлениях (кроме банальных ухода в офтоп, флейма и троллинга) - это конструктивное обсуждение возможных решений, либо имитация боевого использования в рамках форумной игры. Правда это потребует проработки и приведение остальных видов вооружения в соответствие с предполагаемым на момент появления ЭБ технологическим уровнем.


#296 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 10:52

2 ВАРВАР, несложно.

"да, у бойца в ЭБ намного больше шансов пережить обстрел, ведущийся по площади, чем у обычного корректировщика".

=)
Но это, если не касаясь "Шмеля".
Ваше «для начала» - мне понятно, но это лишь мое пожелание. Я, к сожалению, пока не вижу АДЕКВАТНОГО решения этой проблемы. Только мечтаю. =(

Обо всем остальном - позже. Мы с вами действительно по разному представляем поле боя и условия применения "Сабжа".

QUOTE
Ну где вы видели абсолютно ровную, без оврагов, ямок и холмиков местность, тянущуюся на сотни километров фронта?

А кто говорил об абсолютно ровной местности?..

При грамотном расположении взвода все ямки и холмики можно покрыть с разных сторон, выбрав соответсвующие сектора обстрела бойцам. Даже если оные (ямки и холмики) и останутся до них добежать/доползти сложно будет. Каждое отделение окапывается отдельно... хотя что я объясняю - держу пари вы даже не представляете себе, как окоп на отделение делается.
А там, где нельзя (ну не сдвинешься ни на сантиметр!) найти нормальный рубеж для обороны - грамотный командир доставшийся рубеж дорабатывает. Устанавливает огневые мешки из МОНок и ОЗМок в "мертвых зонах", фугасы закапывает, делает выносные огневые точки и т.д.

Это сообщение отредактировано Gres - 25 апреля 2008 | 12:09


#297 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 11:49

А какие есть еще конструкивные предложения по проверке реалистичности вариантов боевого применения МБ?

С реальностью хоть все более-менее понятно. Прикидки зная физику в объеме средней школы сделать можно.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 25 апреля 2008 | 12:51


#298 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 11:57

QUOTE
А какие есть еще конструкивные предложения по проверке реалистичности вариантов боевого применения МБ?

Подумайте над её дизайном.


#299 Kirdyk

Kirdyk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 13:50

Ну вот вам дизайн. Сами напросились:

И так техническое задание. Создать мотброню на базе доступных технологий. Максимально простую. Поскольку на этом форуме картинки не вставляются, вам придется активно использовать воображение.

Силовая установка. 6 электродвигателей линейного типа. Это ферромагнитный сердечник в катушке индуктивности. Существовал еще во времена Якоби. По два мотора на каждую ногу и по одному на бицепс. «Автопилота» у брони нет – только усиление человека. Датчиками давления могут являтся сервоприводы – измеряются токи и их направление. Схему можно собрать из двух диодов и двух транзисторов. При сгибании-разгибании руки электродвигатель работает как генератор, создавая ЭДС, зависящую от направления хода стержня и усилия. Подавая на привод с батареи ЭДС, направленную противоположно возбужденной получаем режим усиления. Возможен режим подзарядки батарей за счет использования энергии движения человека. Однако в режиме подзарядки привод будет затруднять движения, что ограничивает его применение легкими вариантами МБ.

Расход энергии. Бег со скоростью 15 км/час у человека отнимает 16 ккал/ч кг или 67 кДж/ч кг: My Webpage. Логично передоложить, что человекоподобная МБ будет иметь сопоставимые затраты энергии. Энергоемкость серебряно-цинкового аккумулятора (ладно уж с литиями) 150 Вт•ч/кг=540 кДж/кг: My Webpage. Видно, что батарея весом в 20 кг позволит 150килограммовому солдату в броне (вместе с броней 150 конечно) бежать в течение часа со скоростью 15 км/ч за счет только моторов МБ. В действительности конечно заряд аккумулятора кончится несколько раньше, но в данном случае рассматривается максимальный расход энергии. Если учесть, что привод брони переносит только свой вес, расход энергии будет вдвое меньше.

И так аккумулятор весит 10-20 кг в зависимости от комплектации брони. Сервопривод вполне реально сделать в пределах 10 кг (это еще с запасом) Тяжелый вариант МБ: аккумулятор – 20 кг; сервопривод – 10 кг; броня – 40 кг (итого 70 кг). Легкий: аккумулятор - 10 кг, сервопривод - 10 кг, броня – 20 кг (итого 40). Запас хода без подзарядки порядка 10-20 км (зависит от скорости движения).

Как видим ничего фантастического, не в технологиях, не в характеристиках.

P. S. А собирать сие можно даже на заводе "Красный гигант".

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 26 апреля 2008 | 03:41


#300 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 25 апреля 2008 - 14:46

Для выполнения каких задач она предназначена?




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru