Перейти к содержимому


Фотография

(Stupid Entropia) Броня в FT


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#61 Grey

Grey

    Gun Runner

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 556 сообщений

Отправлено 04 марта 2005 - 08:10

QUOTE
Фотодатчики вряд ли справятся с передачей лазерного луча сквозь броню. Скорее сгорят, а потом у бойца в туловище появится дырочка. Если хочеш поставить защиту от лазерных лучей - переделай описание. Енергетические частоты хорошо, но только для ЕМП-оружия, да и не должно оно действовать на ЖИВЫЕ обьекты, только на електронные системы, так как ЕМП-волна создает частоты которые входят в резонанс с частотами електронных систем, тем самым их разрушая. А биологические обьекты имеют частоты совсем другие и не имеет смысла создавать ЕМП-оружие, которое убивает все живое, для этого есть более старые и провереные методы. Плазма - это вообще не частота, а скорее субстания.


Ну, я по физике всегда не ахти шарил... Я подразумевал, что поверх датчиков наносится некий слой, поглощающий: а) лазер с определённой длинной волны, названной "оружейной", б) ЕМИ - разряд, также определённой частоты. А вот насчёт плазмы - облажался, признаю.
Что за удивительный слой, способный дать такую защиту? А фиг его знает... Всё же Братство обладает военными технологиями. Учитывая год, когда это всё происходит, вполне может быть, что подобный состав создан.


#62 Nimrod

Nimrod

    Батяня комбат

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 04 марта 2005 - 13:06

to Teodor Wild. Можно и не открывать, а запросить здесь-же отклики всех желающих. Плодить много тем-двойников нет смысла - запутаемся сами, и народ запутаем. Тем более что твои знания в области новых технологий очевидно вполне на высоком уровне. Ну что-же, тогда с самого начала берём утверждённые образцы, делаем список-таблицу, и вперёд.
P.S. Где-то на форуме выше были какие-то "измышлизмы" на этот счёт. Сейчас, у меня к сожалению очень мало времени на поиски, да я думаю вы и сами всё знаете.
По-поводу "обидел" - как меня так вряд-ли, мы ведь на своего рода "работе"...
С уважением, Nimrod.


#63 Teodor Wild

Teodor Wild

    Дикий модератор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 385 сообщений

Отправлено 05 марта 2005 - 05:59

to Grey Не суди меня строго - просто хотел обьяснить как и что работает. Насчет плазмы, то возможно в маскхалате зашиты или встроены некие микрогенераторы магнитного поля, что действуют нейтрализируеще на выстрел из плазменного оружия, и высвобождающие плазму на подлете, а там работает стандартная защита от огня.

to Nimrod [краснеет от смущения] Вы мне льстите. На самом деле не настолько силен,я базируюсь на уже прочитаном, причем любом материале(научном и откровенно придуманном), считаю что некоторый полет фантазии допустим.
Список-таблица это очень хорошо. Присылайте отклики мне на "личку". Таблица будет висеть у меня на сайте. Насчет измышлений поищу. Спасибо за подсказку.
P.S. За конструктивную критику не обижаюсь.

Это сообщение отредактировано Teodor Wild - 6 февраля 2007 | 17:34


#64 Nimrod

Nimrod

    Батяня комбат

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 09 марта 2005 - 13:31

to Teodor Wild, Grey. Я надеюсь вы понимаете что подобные обсуждения уничтожают некий элемент неожиданности и интриги, - оттого я за то, чтобы Таинство было соблюдено...
С уважением, Nimrod.


#65 Hunter

Hunter

    Brother Scribe

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 16 марта 2005 - 03:29

To All, но в особенности Nimrod и Teodor Wild.

Кажется, я нашел, как можно сделать "псевдо-камуфляж". Т.е. броню, которая в зависимости от местности будет давать бонусы/штрафы. Только для этого придется переделывать все карты миссий. Придумал это не я, поэтому цитирую оригинал:

QUOTE

Well if you assign your armour a value in the effect\dervived\camoflage field (in the entity editor) and then use the trigger conditions such as 'has more than 0 derivedstat camoflage' you can set up triggers that will fire when you equip certain armours. Great for making disguises that will turn an enemy camp friendly or a kill zone (such as a toxic cave) which will kill your player immediately unless wearing environmental or power armour. Or even a deathtrap that does constant low damage unless you're wearing the appropriate protective clothing (an artic map requiring artic clothing perhaps).


---
Take My Revolution


#66 Nimrod

Nimrod

    Батяня комбат

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 16 марта 2005 - 12:51

to Hunter. Нижайший поклон и благодорности! Это дело. Вопрос теперь ко всем. Каковы шансы на успех при переделке миссий? Выполнима-ли эта задача? Потому как знаем, что успех, достигаемый нашими бойцы во многом зависит даже не сколько от амуниции и оружия, но щедро рассыпаными укрытиями и "углами". Так как постройки, преграды и т.д., насколько я понимаю, в силу своей тупизны, "итемами" не являются, и значит их невозможно разрушать, и переделать их тоже не получится. А построение новых миссий возможно? Если да, - замечательно. Тогда я буду думать в этом направлении. Так как вы есть носители уникальных знаний в компьютерной техники и програмного обеспечения, то ВАШЕ слово есть последней и незыблимой инстанцией.
С уважением, Nimrod.


#67 Hunter

Hunter

    Brother Scribe

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 17 марта 2005 - 01:28

Думаю, добавить зоны и триггеры не так уж и сложно. Главное - определиться с параметрами брони, теми бонусами/штрафами, что она будет давать. Что же до разрушаемых стен/заборов и т.п. Разрушамые двери уже сделаны, но они - спрайты... Тайлы разрушаемыми не сделать (как, вроде бы, и не сделать карту полностью из спрайтов), но можно попробовать сделать некоторые участки стен (окна, например) в виде спрайтов, как двери, и попробовать сделать их (по аналогии с дверьми) разрушаемыми - может, что и получится.

---
Take My Revolution


#68 Nimrod

Nimrod

    Батяня комбат

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 17 марта 2005 - 15:19

to Hunter. Параметры брони. Тут ведь скользкий момент есть. Я не скажу, пожалуй, как это можно воплотить в программе, но вот в реале это выглядит таким образом. (Рассмотрим только простейшие стадии этого "производства")
1. Изучение всех основных существующих образцов стрелкового оружия что приняты, состоят, и будут состоять на вооружении всех развитых стран мира.
2. Полигонные испытания оных с вычленением только "удачных" образцов оружия. (это сложная система подсчёта абсолютно всех возможных условий, ограничений и накопленого опыта - очень объёмные тома таблиц и расчётных формул, "коза", так сказать.)
3. Параллельный путь. ОП или ЭП при таких "конторах" получают заказ на разработку материалов для создания перспективных образцов брони. Тут уж работы хватит всем: и металлургам, и электрохимикам, полимерщикам, и т.д.
4. Обработка данных в параллельном потоке - когда урон от одной пули с определённого "критического" расстояния соотносится со степенью поглощения/отклонения образцов наших материалов.
5. Предварительный отбор образцов. Отсев происходит по себестоимости, эргономике, пластичности, весу, и многих других факторов.
6. Так как у нас принята метрическая система, то расчёт повреждений ведётся от максимально возможного "порога" до оптимума, в метрах разумеется. При испытаниях в условиях "максимально приближённых..." эти величины гораздо снижены, и иной раз очень условны. Потому как во время боя нет возможности вести прицельный огонь на поражение соблюдая при этом условия комфорта "тира". Тем более, что многие типы винтовок, пулемётов и т.д. требуют энное количество времени для подготовки к стрельбе, выбора позиции, перезарядки, и т.д. Значит, основной упор должен делатся на максимальный комфорт бойца что несёт на себе эти элементы защиты, на сохранение его мобильности и возможности достойно закатать в лоб противнику. Поэтому, тяжеловооружённые солдаты что выполняют функции "подрывника" получают штрафы к ловкости и манёвренности, немного к скрытности (требуется больше времени для смены позиций, поиска укрытий, и т.д.). Средневооружённые, или пехота. Здесь сложнее. Так как они находятся на острие атаки, и очень часто вынуждены принимать бой первыми, то соответственно защита их должна быть соответственной. Но по известным причинам это невозможно, и поэтому нам просто необходимо соблюсти здесь разумный компромисс, причём в сторону именно комфорта, а не защиты. Снайпер. Швы наружу, максимум комфорта, тепло-, водоизоляция, мимикрия - это необходимые условия. Элементы защиты в этом случае могут быть лишь небольшие участки вставок под формой.
Конечно-же, это всё приблизительно и условно, но так как оружие, и наносимый им урон вещи вполне осязаемы, то предлагаю плясать именно отсюда. Т.е. если каждый из разработчиков вводит новые типы оружия, делает все необходимые расчёты на поражение и дальность, то в его моде образцы брони должны подгонятся уже под вполне конкретные величины, и тогда уже при тестировании мода станет ясно что снять а что добавить. Это моё мнение. Если я ошибаюсь, очень прошу указать на оплошность, так как тема эта ну уж ОЧЕНЬ двусмысленная, и рассматривать её можно с многих позиций.
Ключевые позиции: метрическая система для определения дальности выстрела, чёткое соотношение оружия и брони, типы и элементы оных. Пока так. Всем спасибо.
С уважением, Nimrod.


#69 Teodor Wild

Teodor Wild

    Дикий модератор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 385 сообщений

Отправлено 19 марта 2005 - 05:55

to Hunter Если можно, переведите пожайлуйста цитату с английского на более понятный русский. Спасибо.
Если камуфляж возможен добавлением триггеров на картах, то пожалуй могу взятся за это дело.

Это сообщение отредактировано Teodor Wild - 6 февраля 2007 | 17:34


#70 Nimrod

Nimrod

    Батяня комбат

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 29 июня 2005 - 16:35

to All. В этой теме прозвучала очень важная мысль о необходимости введения защитной амуниции, в частности для бистлордов. Дабы не нарушать уже устоявшееся мнение о том, что это больше звери в человеческой личине с некими зачатками интеллекта нежели деградировавшие люди, вношу предложения.
1. "Броня" из кожи брамина, усиленная хитиновыми вставками. Думаю, им это по-уму. Аргументы.
Хитин. Азотистосодержащий полисахарид. Достоинства: очень прочен, достаточно лёгок, долговечен, "дышит", при обработке щелочами размягчается но теряет в прочности, инертен к действию большинства кислот. Недостатки: хрупок, "скалывается" при неправильной обработке, сегментирован.
Это лишь немногие характеристики "природного материала" хитина. Вставки же обеспечат хоть небольшую, но всё-таки защиту от пуль на "излёте", в рукопашной схватке (это как кому угодно), отчасти от осколков гранат. Должен заметить, что скорпионы и тараканы в обычной своей жизни хитинизированы слабо, и даже при увеличении их размеров до игровых, мы никоим образом не должны считать их особо "бронированными". Всегда нужно чем-то жертвовать, и в отличие от Coleoptera, Blattoidea (Таракановые) не обладают ни столь внушительными мышечными тканями, ни конечностями для переноски самоё себя на сколь-нибудь значимые расстояния. Вывод. Их хитин хоть и удобен в обработке (внешняя морфология имаго!), но совершенно негоден для защиты. Скорпионовые. Главное достоинство - сегментированность их тел, и более-менее сносная защита. Перспективен с точки зрения использования в броне.

2. Защитные одеяния послойного типа. Это значит, что наряду с применением целых сегментов брюшка тех же тараканов или скорпионов, бистлорды могли применять также и кость в процессе "производства" брони. Кость не лишена известных всем недостатков, и, кроме того, достаточно тяжела. Но некоторые элементы такой брони могут выполнятся из кости (скрепляющие пластины, наплечники, и т.д.). Опять-таки, кожанная "подложка".
Надеюсь это поможет.
С уважением, Nimrod.


#71 Гость_Collossus_*

Гость_Collossus_*
  • Гости

Отправлено 17 июля 2006 - 04:37

Товарищи, читал тут ваши рассуждения про броню - хочу агрессивно поделится мыслями:

1. Число энергоброни сильно ограничено и ходят в них только _паладины_ братства(не включая нас).
2. Даже учитывая то, что от этой брони отскакивают пули, ничто не мешает _любому_( у кого она есть) бандиту/вурдалаку/мьюту/роботу взять РПГ и засобачить вам противотанковую ракету, благо цель очень большая, а РПГ может поднять даже простой человек.
По моим мыслям как что должно защищать:
3. Кожанная броня (Leather Armor) защищает хорошо лишь от удар в рукопашной (не включая МегаПоверФисту), от бросков камней, немного от укусов насекомых(гигантских ос)
4. Металлическую броню mk-1(Metal Armor) переименовать в какой-нибудь "бронежилет". Спрайт брони перекрасить в другой цвет(чтоб не блестела, это уже не будет металлической броней). Относительно неплохо защищает от пистолетов, дробовиков с патронами красного и зеленого цвета,
пистолетов-пулеметов при стрельбе со среднего(метров 20 расстояния).
5. Металлическая броня mk-2 превратить в анти-калашников, чтоб от очереди из АК с пяти метров умереть не сразу. Должна очень много весить, требовать очень много ST(6-8), EN(7-9) и отнимать AG (-2) и PE(-1).
6. Environmentall Armor. Как уже и говорили, уравнять её с Leather Armor, но при этом добавить резистов к Радиации, Ядам и т.п, Должна отнимать PE(-1, т.к. там же все через стекло надо смотреть), AG(В таком костюме сильно руками не помашешь, не побегаешь)
7. Броня Tesla. Вообще не должна защищать от стрелкового оружия, но должна противостоять лазерному и пульсовому оружию. (Почему не плазме? - плазма = что-то очень нагретое до бешеных температур, и как эта броня может её отразить?)
8. Итак, АРА. Должна превосходно держать обычное стрелковое оружие, но это не панацея. Можно поразить пулей из снайперской винтовки в голову/руку/ногу(там, где брони меньше), можно влепить очередь из минигана, очередь из Браунинга М2 с бронебойными пулями, можно влепить ракету, гаусс. При этом навыки Sneak (костюм грохочет), Lockpick, Doctor, First Aid, навыки рукопашного боя, и т.д, ибо в толстых ээээ... перчатках это делать неудобно

Отсюда вывод -> Наша команда - не карательный отряд в банановой республике и если усилить оружие так-же как и в моде Ermiak, то мы больше будем полагаться на маневр и снайперские винтовки, чем на грубую силу и миниганы.

P.S Как-то давно, кое-то предложил добавить смокинг с (+1) к харизме.
Добавляли же темные очки в F2 +1!




#72 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 20 июля 2008 - 11:25

Мысли по совершенствованию брони для FT:

Мне кажется не вполне "атмосферным", что все виды брони, даже кожаные куртки и металлические кирасы, безотносительно от того, находятся ли они на карте или продаются в магазинах BOS, оснащены эмблемами BOS.

Есть такое предложение: для всех образцов, не выданных на базах BOS, а найденных в Wasteland или снятых с трупов не-братских противников сделать альтернативные изображения (например, импортировать из Fallout II - ?).
Так как иначе действительно странно получается...
Характеристики брони Братства и трофейной брони одного типа можно не менять, а можно варьировать в небольших пределах.


Это сообщение отредактировано Teodor Wild - 20 июля 2008 | 14:04


#73 Teodor Wild

Teodor Wild

    Дикий модератор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 385 сообщений

Отправлено 20 июля 2008 - 13:03

2 Shadowcaster
QUOTE
Второе. С уклоном в оффтоп. Можно ли технически сделать на движке FT так, чтобы при прочтении бойцом одного номера журнала Guns&Ammo в PiP-Boy появлялась статья о каком-то виде встречающегося в игре оружия (например, АК-47, М-16...).

А ты не оффтопи, а на крайняк создай новую тему...


#74 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 26 июля 2008 - 19:03

Так... пригляделся повнимательнее к рисункам брони из Fallout I-II, сравнил их с аналогичными изображениями из Fallout Tactics и пришел к не очень-то радостным выводам. Броня прорисована под различным углом, и если просто импортировать по принципу "вырезать-вставить"... получится халтура.
Также, в FT цветовая гамма более... яркая... нарядная, что ли? Непохожесть эта мне тоже не нравится... Ладно, буду думать, так как рисовать "с нуля" у меня вряд ли получится хорошо.

Но появилась еще одна мысль... А если вставить в Fallout в качестве единичного экземляра какую-нибудь соответственным образом обработанную в графическом редакторе средневековую броню? Но именно в одном экземпляре, больше - хуже, ибо атмосфера игры нарушается (Fallout НЕ Diablo).
Залегендировать изделие можно и как новодел (если это, например, стеганая броня либо кожаная броня с металлическими вставками или заклепками), и как экспонат, похищенный из разграбленного довоенного музея (средневековая кираса, возможно - раскрашенная каким-нибудь панком в психоделические цвета аэрозолью)...

На герое изделие отображается либо как кожаная броня, либо как металлическая, в зависимости от содержания в ней металла...

Изображение: либо подчистить и подретушировать подходящее фото, либо взять за основу доспех из "фэнтезийных" RPG.


#75 Teodor Wild

Teodor Wild

    Дикий модератор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 385 сообщений

Отправлено 26 июля 2008 - 23:24

Shadowcaster, можно спросить ? - "А зачем!?"
На средневековую бронь отлично годится и стандартный "спрей" АПА...

Вот "спрей" "анклаверов" очень пригодится, очень...


#76 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 16 августа 2008 - 08:05

to Teodor Wild

Не согласен. Моторизованная Броня - одна из "визиток" вселенной Fallout, и давайте не будем над ней кощунствовать (да и вид у нее, даже без шлема весьма... характерный).

Для чего нужны дополнительные виды брони? Мое мнение:
Во-первых, для обогащения подробностями процесса прохождения.
1) Ближе к реализму... кустарное мелкосерийное производство вместо стандартизации... многообразие видов... творческие решения... ур-ра!
2) Специальная броня для противников особого рода. (из описания предмета в Inventory: "это металлическая броня рейдера Люка. На наплечниках сохранились выбитые в металле буквы HONDA. Что бы это значило?").

Во-вторых, для создания новых миссий (например, "случайных встреч"). В "The Fall: Last Days of Gaya" была очень перспективная локация "Конвой". После посещения оставалось ощущение... что не все тайны пост-апокалиптического мира имеют простое решение. А "интеллектуальная" составляющая - именно то, чего по моему мнению, и не хватает FT.
Возможно и в FT удастся сделать нечто подобное...


В общем. За это время попытался собственными силами сделать "металлическую броню канадца" для Special Encounter на основе стандартной MetalArmor Mk I. Сначала наложил на наплечник кленовый лист, но в результате неоднократных растяжений получилось несчто среднее между красной кляксой и кошмарным кривым листом марихуаны-мутанта))). Неудача.
Во второй попытке использовал канадский флаг, он прямоугольный и его легче... редактировать. Но здесь другая проблема - при наложении исчезает рельеф оказавшегося закрытым вставкой участка брони - в итоге изделие получается убогое и выглядит откровенной кустарщиной.
К сожалению, нет опыта работы с графическим редактором... поэтому приношу извинения участникам форума, которым обещал готовое изделие к 25 августа.
Не всегда наши желания соответствуют нашим возможностям...

Это сообщение отредактировано Shadowcaster - 25 августа 2008 | 10:52


#77 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 23 сентября 2008 - 19:48

И наверное, последнее предложение по поводу единичных "квестовых" или "уникальных" (трофейных либо бонусных) типов брони.
Что еще до сих пор не упомянули уважаемые участники? Довоенное защитное спортивное снаряжение (хоккеистов, игроков в американский футбол)!

Предподожительно, уровень защиты должен быть примерно равен Leather Armor Mk.II, но при этом броня весит больше и отрицательно влияет на скрытность.

Положить можно в шкаф или сундук в одной из миссий (вместе с каким-то сувениром довоенной эпохи — журналом или плакатом с изображением спортсмена-хоккеиста на обложке... и возможно, клюшкой в качестве холодного оружия).

Сопроводительное описание примерно такое: "Это защитное снаряжение довоенных гладиаторов-хоккеистов. На ваш взгляд, не очень практичное — слишком яркое, громоздкое и тяжелое. М-да, странные люди были эти Древние..."

Это сообщение отредактировано Shadowcaster - 22 ноября 2009 | 21:33


#78 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 23 сентября 2008 - 19:59

Shadowcaster, предлагаю следующее:
Ты находишь изображения броней (либо сырьё для создания изображений), пишешь к ним описания и указываешь какой спрайт должен отображаться на персонаже. Кроме того, делаешь список резистов и трэшей брони, указываешь класс защиты.
В свою очередь, я (либо кто-то из модоклепателей) буду по возможности делать спрайты и .ent. Впрочем, .ent можешь сделать и сам, это не сложно. Об этом отдельно договоримся, если что.


#79 Shadowcaster

Shadowcaster

    Смертокогт пера

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 06 октября 2008 - 02:57

Пока сделал описания на броню гулов и риверов (в русской версии Фаргуса они отсутствуют). Надеюсь, пригодится...

Ghoul Armor
Легкая броня.
Железный нагрудник на тканевой основе. Стандартное защитное снаряжение
мутантов-"мертвяков"

Superior Ghoul Armor
Доспех мутанта
Тяжелый доспех из металлических пластин, сделанный мутантами-"мертвяками" с учетом особенностей своего телосложения. Для людей неприменим.

Plating Mutant Armour
Наплечные пластины Супермутанта
Размер XXXL. Для 8-футовых культуристов

Spiked Mutant Armour
Латы Супермутанта. Сделаны грубо, но очень надежно. Слишком большие и тяжелые для обычных людей

Reaver Banding
Снаряжение риверов
Маска и плащ защищают от непогоды, а доспехи — от клыков и когтей мутировавшей фауны.

Greater Banding
Боевая броня риверов
Достаточно прочная и эффективная, несмотря на необычный дизайн.

P.S.: старался сделать описания хоть сколько-нибудь оригинальными, и остаться в пределах отведенного на экран в Inventory количества знаков.

Это сообщение отредактировано Shadowcaster - 22 ноября 2009 | 21:27


#80 Varnas

Varnas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 07 октября 2008 - 00:43

Думаю надо сделать щит. Держитса в руке -увеличивает клас брони. Хорошо подошло бы для рукопашников.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru