Перейти к содержимому


Фотография

Действительно ли Анклав это зло?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 274

#201 dartmol

dartmol

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 10:33

QUOTE
Нет, но о наполнении карманов там мало кто заботится. Не факт, что у них вообще есть деньги.

есть. Было сказано, сколько солдату АНКЛАВА нужно копить на силовую броню.
QUOTE
2. Разлад в правительстве невозможен, поскольку всем жителям вышки настолько промыли мозги, что ни одной мысли против текущего строя возникнуть не может.

именно. Вам нужно выживание человечества в виде небольшой верхушки из Совета Науки и Техники АНКЛАВА(или как его там), которая контроллирует абсолютно всё, и кучи зомбированного населения? По моему — это самая страшная антиутопия и мы к ней и так уже движемся. В реальной жизни.
QUOTE
В Fallout 3 о действии ГЭККа рассказано в подробностях.

это уже придумали не Black Isle


#202 Kvkost

Kvkost

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 470 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 11:13

Ну, положим мозги промыты им ничуть не больше, чем нынешним американцам с их ура-патриотизмом. Встречный вопрос: а вам нужно выживание человечества в виде ещё меньшей кучки ничего не соображающих кровожадных мутантов и таких же дикарей?

QUOTE
Это уже придумали не Black Isle.


Black Isle вроде не против...

Это сообщение отредактировано Kvkost - 24 июня 2009 | 12:15


#203 dartmol

dartmol

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 11:17

QUOTE
Ну, положим мозги промыты им ничуть не больше, чем нынешним американцам с их ура-патриотизмом. Встречный вопрос: а вам нужно выживание человечества в виде ещё меньшей кучки ничего не соображающих кровожадных мутантов и таких же дикарей?

НКР, Братство, Сан-фран таковыми точно не являются.


#204 paladin Maxon

paladin Maxon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 11:25

QUOTE
НКР, Братство, Сан-фран таковыми точно не являются.

Про НКР я уже говорил — это государство, направленное на экспансию и больше ничего не имеющее в своей основе. В вопросе о кровожадности смотри ситуацию с ГУ и Рейдерами.
Братство, как это ни печально, не имеет будущего. Его идеология и основы идеальны, но противников слишком много. Отчасти виновато и НКР с его "все отнять и присоединить".
Сан-Фран управляется тупым компьютером. Стоит его отформатить, и все общество самоликвидируется.

QUOTE
это уже придумали не Black Isle

И что дальше?


Это сообщение отредактировано paladin Maxon - 24 июня 2009 | 12:26


#205 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 11:40

QUOTE (Kvkost)
Black Isle вроде не против...

Данный раздел существует для обсуждения сюжета первых двух фоллов, и всего что с инми связано. Сюжет третьего фолла крайне проблематично сюда приписывается, потмоу его, как и нулевое убежище из тактикса, можно оставить за кадром. Это "альтернативные" фоллауты, не соединенные сюжетно с оригиналом. так что утверждение:
QUOTE (Siverfale)
Что такое ГЕКК — не знает никто, даже создатели игры.

В данном разделе — 100% верное.

QUOTE (Legend)
Армия тут только для поддержания порядка, в отличии от Анклава. Они то и строят цивилизацию укрепляют страну, расширяют её, вводят начальные законы, а не придумывают вирусы, чтобы убить всех неугодных разом.

ИМХО, НКР — одна из наиболее омерзительных структур, из образовавшихся в пустоши после войны. Мне они импонируют даже менее Ваулт-Сити. То что они не придумывают вирусы, говорит о том, что у них нет ресурсов, что бы придумать вирусы, а не о том, что они не стали бы их придумывать в любом случаи.

Фоллаут — антиутопия. Тут можно вечно ломать копья на тему "какое из зол злее", ибо как не крути — у всех рыльце в пушку.

Это сообщение отредактировано Carven - 24 июня 2009 | 12:42


#206 paladin Maxon

paladin Maxon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 11:51

Я бы сказал даже так:
Как ни крути, все равно у всех фракций будет две стороны — светлая и темная, потому действительно сравнивать не стоит. А если отвечать прямо на вопрос, данный в теме, то получается, что Анклав не настолько плох, чтобы называть его вселенским злом типа Мерунеса Дагона из Обливиона.


#207 Kvkost

Kvkost

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 470 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 11:53

2Carven: Хорошо. Но ведь основные функции ГЭККа понятны уже из названия. Или кто-то считает что Группа Эдемских Конструкционных Компонентов (Генератор Эдемских Кущ Компактный/КОмплект Создания Города Рая) — это что-то в этом роде.


#208 Carven

Carven

    Огонь неугасимый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 669 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 11:57

2Kvkost
Само собой. Мой пост не об этом, а о том, что все попытки приплести сюда в качестве аргументов третий фолл (не важно, речь о ГЕКК или об Анклаве, вспоминалось уже и то и то), заведомо неверны, ибо не попадают под тематику раздела.




#209 Richardson

Richardson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 13:56

В мире Fallout 2 есть три концепции или модели развития мира.

1) Новая Калифорнийская Республика — "пространство свободы, безопасности и правосудия", либерально-демократическое общество с некоторыми запретами(азартных игр, открытого ношения оружия, например), но с равными возможностями для всех.

2) Город-Убежище — классическое тоталитарное государство с четким разделением на граждан, неграждан, слуг и мутантов(последние вообще никакими правами не пользуются), с всеохватывающим регулированием вплоть до детопроизвоздства.

3) Нью-Рино — "гангстерский рай" c наркотиками, проституцией, самогоноварением, отсутствием законов и полиции и решением большинства вопросом путем применения грубой силы.

Какая из этих концепций лучшая? Вопрос вкуса, личных убеждений... Но, то, что они борятся между собой факт, и когда-нибудь одна из них победит — неоспоримый факт. Плюс еще они показы в динамике и могут изменится, например в НКР к власти приходят военные и НКР становится тоталитарным или же в Городе-Убежище к власти приходит либерал Мак-Люр и Город-убежище становится менее несвободным, а в Рино к власти приходят Райты и Рино будет приближаться по своему строю к НКР.

А что может предложить Анклав?

Анклав — это все-таки пережиток прошлого, объединение военных военную диктатуру? Потом не факт, что у Анклава получится, объясняю почему.

1) Вирус — это не газ, который можно выпустить, он рассеится и все будет в порядке, это ЖИВОЙ организм, он может мутировать и обернуться против своих создателей.
2) Сколько у Анклава ГЕККов? Если один( а о других в игре и библии не говорится и этот они вроде бы забрали из Убежища-13), то этого явно недостаточно для создания цивилизации, а если опыт окажется неудачным?
3) Фашистская рсовая теория Анклава — полная чушь, как и все подобные теории, начиная с Ламброзианства, во всяком случае они ничем не доказаны.
4) Не факт, что Анклаву удасться побороть преступность, так как это явление — социальное, всегда найдутся недовольные, скажем зарплатой, отколятся от Анклава и уйдут в пустыню грабить.

Так, что Анклав — пережиток прошлого, это ведь остатки армии и правительства США, потомки тех самых людей, кто развязал третью мировую войну и Избранный высупает от лица не только Арройо, но и всего мира, построенного таким трудом людьми, вышедшими из убежищ.


#210 v for

v for

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 456 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 14:22

QUOTE
А теперь докажи, что уничтожение Анклава Избранным не есть планировшийся всё это время подлыми мутантами с суши направленный геноцид чистой расы.


Это пять ^___^
Поддерживаю всеми щупальцами.
По сути, начитавшийся книжек и файлов реднек берёт и убивает 100000 человек махом. Наверняка, все 100000 мужчин, женщин и детей были кровавыми фашистами. Именно поэтому мы уничтожили всё коренное население Германии после ВОВ.

В этом плане интересен Еськов с его апокрифом на "Властелина Колец".
Когда идеальный мирок из головы хиппи переносится в реальную жизнь, с кровищей, предательствами и всем живым, не надуманым.

Спорить достаточно бессмысленно, в силу того, что F2 — это такая сказка, с попыткой на серьёзность. Только с попыткой. Живого, работающего взаправду мира там нет. Только чёрное и белое. А вместо полутонов — каша из наследия "пису — пис".

К слову, F3 если чем и замечателен — так это вот этим. Он более близок к первой части (нету этой вездесущей сытости F2), он жесток, он кровав. Столичная Пустошь — мясорубка. В городах тяжело встретить хотя бы одного вменяемого человека/мутанта. Все какие-то сугубо неприятные, мутные личности. Братство Стали — кучка детей в доспехах и с лазелами. И на фоне этой каннибальско-радиационной вакханалии Анклав (лично мне) увиделся единственной вменяемой силой — с нормальной организацией, чёткой струткурой, поставленными целями, материальной и идеологической базой — которая способна чего-то достичь. Вид из глаз — он, всё же, решает в некоторых моментах.

Повторюсь — вот если бы вы начинали в Гидрополисе, со всеми его обычными людьми, обычными проблемами, детьми, стариками, женщинами, чувствами и проблемами — со всем тем, за что Фол нами горячо любим — вы бы говорили совсем иначе.

Убийство 100000 людей нельзя оправдать ничем — точно так же, как и убийство миллионов. И Избранный и Анклав — суть одно и то же. И никаких разделителей тут быть не может.

Просто происходит столкновение самого Мира Игры и Мира, Который Потом Дописали Разработчики.

Первый — идеальный.
Второй — более реальный.
И в реальном мире никакого положительного момента в деятельности Избранного нет.


Тем более — вы подходите однобоко!
С той стороны, что Избранный — тоже какой-то хиппи, дитя цветов.
А если он взорвал Анклав после того, как наворотил на Пустошах по "негативному" сценарию?.. С расцветом рабства, убийством мутантов, прочая?..

Чем тогда Анклав — хуже?..



#211 paladin Maxon

paladin Maxon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 14:40

На этот раз полностью соглашаюсь с v for.
Хочу дополнить вот чем. Подумайте, ради чего Избранным было уничтожено все население Анклава? Как это ни печально, его целью было спасение родного колхоза. Ради сытой жизни нескольких аборигенов он стер с лица Земли все знания и достижения Анклава, технологическая база которого намного опережает все, что есть на пустошах! Ни компромисов, ни попытки мирного решения проблемы просто нет, потому выходит, что жизни всех жителей вышки были обменяны на жизни пары десятков человек и их сытую жизнь.
Вот это, по-моему, зло в последней инстанции. Я бы так не думал, если бы разрабы позволили решить проблему с вирусом мирным путем, скажем, убедить в неправильности действий не только одного-единственного ученого, но и Ричардсона. Но так нам сделать не позволили... Потому действия избранного лично я определяю как преступление против человечества.



#212 Siverfale

Siverfale

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 378 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 14:47

QUOTE (Вопрос Крису Авеллоне)
Например, из их статьи об Анклав я вычитал следующее — “Нефтяная Платформа Посейдон — это лишь надводная часть скрытого под толщей воды города Гидрополиса. Гидрополис был создан для заселения большим числом жителей (как мне кажется, что-то около 800000 человек). Если это правда, то нефтяная платформа в F2 — это НЕ Гидрополис, а всего лишь “надводная часть скрытого под толщей воды построенного до войны города под названием Гидрополис, являющегося столицей Анклав”. Если это так, то возможно, что при уничтожении Нефтяной Платформы в конце F2 весь Анклав не погиб,  а лишь оказался запечатан под водой… на время.

QUOTE (Ответ Криса Авеллоне)
Информация на сайте Fallout PnP — клёвая, но часть материала этих книг была создана фанатами, и не является частью игры. Она интересна, но никто её не проверял, поэтому пользуйтесь ею с осторожностью.

Надеюсь, больше жалоб на Гидрополис не будет? По-моему нам достаточно понятно намекнули, что Гидрополис — не более чем фанатские выдумки.
QUOTE
Я бы так не думал, если бы разрабы позволили решить проблему с вирусом мирным путем, скажем, убедить в неправильности действий не только одного-единственного ученого

Вот такие люди как этот учёный и устроят разлад в будущем, в идеальном мирке Анклава.
QUOTE
Ради сытой жизни нескольких аборигенов он стер с лица Земли все знания и достижения Анклава, технологическая база которого намного опережает все, что есть на пустошах!

Ненамного. Есть ещё довоенные базы с вполне рабочим оборудованием. Уровень технологий там ниже, но тем не менее.
QUOTE
Ни компромисов, ни попытки мирного решения проблемы просто нет, потому выходит, что жизни всех жителей вышки были обменяны на жизни пары десятков человек и их сытую жизнь.

Попытки мирного решения были — но Ричардсон отказывается нас слушать. Это одно. Второе — Анклав хотел уничтожить всё существущее на данный момент (такая формулировка достаточка корректна?) человечество, кроме самих себя.

Это сообщение отредактировано Siverfale - 24 июня 2009 | 15:48


#213 Richardson

Richardson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 14:50

А где вы вообще взяли про 100000 жителей, да и само понятие Гидрополис? В Библии — этого нет, есть нефтяная вышка "Посейдон" и живут там в основном солдаты, ученые, ну и миньоны всякие.

Не было никакого Гидрополиса вообще! Все это выдумки. Нефтяная вышка "Посейдон" скопирована с такой же вышки курильщиков из "Водного мира". 100000 там просто не поместилось бы. Очевидно, там столько же жителей, сколько показано в игре.

Это сообщение отредактировано Richardson - 24 июня 2009 | 15:54


#214 Kvkost

Kvkost

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 470 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 14:52



#215 Richardson

Richardson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 14:55

Ну это ж не библия, а так фанатская зарисовка.

Есть два достоверных источника

1) Библия
2) Мемуары Жителя Убежища.

Все остальное не может рассматриваться как источник.

Fallout 3 как источник рассматривать нельзя, потому что это — в лучшем случае спин-оф, в худшем экшен на тему.

Это сообщение отредактировано Richardson - 24 июня 2009 | 15:59


#216 Predsedatel

Predsedatel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 484 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 15:03

Понаписали тут... и какие споры развели... о будущем Анклава... Я думаю только вот о чём: вот люди от жизни на Пустошах стали "мутантами", вот Анклав выпустит вирус в армосферу, вот начнёт заселять мир. А что, если Анклавовцы сами когда-нибудь "мутантами"? Вирусы способны сколь угодно долго находиться в "неживом" состоянии, при возможности активизируясь.


QUOTE
Ради сытой жизни нескольких аборигенов он стер с лица Земли все знания и достижения Анклава, технологическая база которого намного опережает все, что есть на пустошах!
Он спас жизни аборигенов и всех остальных людей( кроме анклавовцев), и технология тут не аргумент, главное-жизни. А технологии, как сказал Siverfale, можно и в других местах найти. То же Братство тоже вполне разбирается в технологиях. Уничтожение Анклава не равно уничтожению науки.

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 24 июня 2009 | 16:04


#217 Kvkost

Kvkost

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 470 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 15:04

Тогда, где Вы взяли про миллионы жителей остальных городов? Утверждаю, в городах проживает ровно столько, сколько показано в игре.))

Кстати

QUOTE
Информация бралась из Библий Fallout, переводилась и редактировалась Vault_13.


Вы не верите Священному Тринадцатому? Стыд вам и позор!)

Это сообщение отредактировано Kvkost - 24 июня 2009 | 16:08


#218 Predsedatel

Predsedatel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 484 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 15:08

Прочитай диск НКР, узнай о количестве людей в одном только Шейди Сэндс, выведи пропорцию-отношение числа нарисованных человечков к упомянутым на диске тысячам и перестань так утверждать.

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 24 июня 2009 | 16:08


#219 Kvkost

Kvkost

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 470 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 15:12

3000+ ?

QUOTE
Есть два достоверных источника

1) Библия
2) Мемуары Жителя Убежища.


Из чего следует, что никаким дискам НКР доверять не стоит.)

Начинает попахивать чем-то нехорошим.

Это сообщение отредактировано Kvkost - 24 июня 2009 | 16:15


#220 Predsedatel

Predsedatel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 484 сообщений

Отправлено 24 июня 2009 - 15:20

Это был не я!!!111


QUOTE
Из чего следует, что никаким дискам НКР доверять не стоит.)

Не факт. А там что-то написано про это? Требую цитату с указанием на страницу. Думаю, там нет прямых противоречий. Не должно быть. Возможно, это-"взаимоисключаюие параграфы" лишь от того, что диск писался одним человеком, а "библия" и мемуары-другим, как в том случае с Маркусом и борделем в Рено. Как бы то ни было, человечков в игре слишком мало, чтобы это было похоже на реальность. Да и вообще, даже если и не заморачиваться с количеством человечков, в "локации база Анклава" человечков нарисовано меньше, чем сумма всех нарисованных человечков в остальных локациях Fallout, если уж на то пошло. Хотя кого это волнует?

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 24 июня 2009 | 16:49




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru