Сообщений в теме: 273

[Barret]

Кстати про мясо-если я играю за девушку с силой 4 не будет ли у меня проблем с перетаскиванием мяса по пустоши?Может действительно этот голод убрать?

[boomer]

Ну ладно, успокоил)
Считай, одним несогласным меньше;]

[Akkella]

QUOTE

Кстати про мясо-если я играю за девушку с силой 4 не будет ли у меня проблем с перетаскиванием мяса по пустоши?Может действительно этот голод убрать?

Будет. Только не с мясом, а с оружием...
Придеться пользоваться легким оружием и не таскать лишнее. Это тот случай, когда нужны напарники не только в качестве мулов.
Так получается нужно и вес убирать?...
Я сделал голод таким образом, чтобы он не влиял на геймплей, это было главное.

QUOTE

Ну ладно, успокоил) Считай, одним несогласным меньше;]

Это приятно))

[Barret]

Это тот случай, когда нужны напарники не только в качестве мулов.
В AL ходить с напарниками нереально-любую более-менее серьезную стычку они никогда не переживали, даже если им выдать гауссы.Планируется ли дальнейшее усиление противников?

[polyarc]

>Я сделал голод таким образом, чтобы он не влиял на геймплей, это было главное.

Пока что ты сделал с точностью до наоборот. )

Как тебя убедить сделать голод и износ отдельным патчем, я пока не знаю.
А убедить надо бы. Ибо в целом в моде задумки неплохие, но именно эти фичи крайне спорной полезности. Плохо то, что чувствую, что ты считаешь их основными и неотъемлемыми, хотя они реально анноят, а не добавляют интереса.
По крайней мере пока ты не создашь конкретно таблицу износа для каждого предмета брони и вооружения в игре. Равно как и какого-то интерфейса для получения информации о состоянии объекта. Без этого нельзя. А я не представляю, как ты это можешь сделать в рамках существующего движка. Но мб я чего-то не знаю важного. )

Если ты каждый объект опишешь целым рядом параметров, каждый из которых будет влиять на скорость его изнашивания при применении, и дашь игроку возможность пусть не мгновенно, но понять эти параметры, и, главное, в любой момент оценить, последний это будет удар вот этим копьем или предпоследним, ибо древко уже треснуло, но ещё держится, переживет автомат в руках ещё одну-две очереди или стоит отложить его для будущего ремонта и достать что-нибудь другое, то это будет на что-то похоже. Но если это будет просто внезапно распадающееся в неподходящий момент оружие, и оценить его шансы распасться в любой момент не будет никакой возможности, то процесс становится тупым и раздражающим.

Аналогично с голодом. Если оголодавший Избранный получает сообщение, что ему неплохо бы перекусить, и чтобы его снять, нужно скушать кусочек мяса, штрум или игуану на палочке, к примеру, то это игровая особенность. А если это бесконечная серия отравлений ввиду "закончившегося" из-за глюков выбранной схемы "чузтоплива", то это уже совсем другая степь.
Падающую скорость регенерации из-за голодания сделать было бы логично, например. Потерю хитов из-за того, что не ел пару дней - нет, совсем не то.

Умение вырезать съедобное мясо из любого (почти любого, я вот сомневаюсь в съедобности флаутеров и ванаминго, хотя...спецумение на то и спецумение, жрать на самом деле можно довольно многое без особого вреда для себя, пусть и без удовольствия) убитого вообще, и каннибализм в частности - это логическое следствие выноса процесса питания Избранного из чего-то по ту сторону интерфейса в руки играющего.
Необходимости в таком выносе не вижу никакой, лишняя рутина на самом деле, интереса не добавляющая, может зацепить новизной, но быстро надоест и будет раздражать. Избранный же все-таки не Тамагочи.
Это может быть интересно именно как прикол. Вырезать бифштекс из свежеубитого рейдера - своеобразная радость и праздник вкуса для настоящего дикаря. )
Внедрить возможность вырезать сердца убитых врагов и поедать их, к примеру.
И за съеденное сердце давать временный бонус к Силе, например. Или Сложению. ) Очень кратковременный. И сердца сделать скоропортящимися, пусть распадаются, как горящие факелы.
Умение вырезать мозги убитых врагов и верить в то, что становишься на время умнее и проницательнее, поедая их.
И отдельное умение делать из добытого свежего мяса сушеное.
Имхо, вот такие схемы будут забавны и интересны, и внесут что-то новое.
Не тупой голод и необходимость его утоления.

[Akkella]

QUOTE

Планируется ли дальнейшее усиление противников?

В Пустоши? Нет.
Только спецсоперники. Квестовые. Ну и некоторых слабых тоже. Как пример, вынести ГУ теперь проблематично.

QUOTE

Как тебя убедить сделать голод и износ отдельным патчем, я пока не знаю. А убедить надо бы. Ибо в целом в моде задумки неплохие, но именно эти фичи крайне спорной полезности. Плохо то, что чувствую, что ты считаешь их основными и неотъемлемыми, хотя они реально анноят, а не добавляют интереса

Никак не убедить)
Можно выпустить мод отдельной фичей, но входить в основной мод эта фича будет.

QUOTE

По крайней мере пока ты не создашь конкретно таблицу износа для каждого предмета брони и вооружения в игре. Равно как и какого-то интерфейса для получения информации о состоянии объекта. Без этого нельзя. А я не представляю, как ты это можешь сделать в рамках существующего движка. Но мб я чего-то не знаю важного. ) Если ты каждый объект опишешь целым рядом параметров, каждый из которых будет влиять на скорость его изнашивания при применении, и дашь игроку возможность пусть не мгновенно, но понять эти параметры, и, главное, в любой момент оценить, последний это будет удар вот этим копьем или предпоследним, ибо древко уже треснуло, но ещё держится, переживет автомат в руках ещё одну-две очереди или стоит отложить его для будущего ремонта и достать что-нибудь другое, то это будет на что-то похоже. Но если это будет просто внезапно распадающееся в неподходящий момент оружие, и оценить его шансы распасться в любой момент не будет никакой возможности, то процесс становится тупым и раздражающим.

Нереально.
По износу оружия и брони можно получить информацию у механиков в городах (Смитти, Валери, Бастер, оружейник Фриско, Техник Анархистов), там же и починить.
Что касается исчезновения оружия, то влияния параметров я сказал. Цена+вес+материал у оружия, цена у брони.
Но любое оружие может вылететь и за первый выстрел, единственное, что шанс разорваться за первый выстрел у Гауски менее процента, а у копья около 4. И этот процент поднимается в зависимости от использования оружия. Пока его не починишь у механиков.
У Брони: Разнос силовой брони от первого попадания в нее - менее процента, а вот кожанки около 3. И процент пропорционально увеличивается в зависимости от попаданий. Опять таки до починки.
А сделать индикатор я не представляю как.
Опять таки. Если в боях в тебя было по 20-30 попаданий в силовую броню, то стоит задуматься об обращение к механику.
Если в боях вовсю стрелял и колол, то тоже стоит задуматься.

QUOTE

Аналогично с голодом. Если оголодавший Избранный получает сообщение, что ему неплохо бы перекусить, и чтобы его снять, нужно скушать кусочек мяса, штрум или игуану на палочке, к примеру, то это игровая особенность. А если это бесконечная серия отравлений ввиду "закончившегося" из-за глюков выбранной схемы "чузтоплива", то это уже совсем другая степь. Падающую скорость регенерации из-за голодания сделать было бы логично, например. Потерю хитов из-за того, что не ел пару дней - нет, совсем не то.

Я как раз от этого хочу уйти)
Чтобы не было таких сообщений. И не было необходимости тройных действий.
Все упрощенно. Мясо в инвентарь, далее все автоматически, не засоряя процесс геймплея.

QUOTE

Умение вырезать съедобное мясо из любого (почти любого, я вот сомневаюсь в съедобности флаутеров и ванаминго, хотя...спецумение на то и спецумение, жрать на самом деле можно довольно многое без особого вреда для себя, пусть и без удовольствия) убитого вообще, и каннибализм в частности - это логическое следствие выноса процесса питания Избранного из чего-то по ту сторону интерфейса в руки играющего. Необходимости в таком выносе не вижу никакой, лишняя рутина на самом деле, интереса не добавляющая, может зацепить новизной, но быстро надоест и будет раздражать. Избранный же все-таки не Тамагочи. Это может быть интересно именно как прикол. Вырезать бифштекс из свежеубитого рейдера - своеобразная радость и праздник вкуса для настоящего дикаря. ) Внедрить возможность вырезать сердца убитых врагов и поедать их, к примеру. И за съеденное сердце давать временный бонус к Силе, например. Или Сложению. ) Очень кратковременный. И сердца сделать скоропортящимися, пусть распадаются, как горящие факелы. Умение вырезать мозги убитых врагов и верить в то, что становишься на время умнее и проницательнее, поедая их. И отдельное умение делать из добытого свежего мяса сушеное. Имхо, вот такие схемы будут забавны и интересны, и внесут что-то новое. Не тупой голод и необходимость его утоления.

Вырезать мясо из флоатеров или кентавров конечно финиш.
Брамины, крысы, ящеры. Все.
При получении навыка каннибализма (с соответствующим получением минуса в карму), вырезаем из встречных людей в Пустоши.(не в городах, там народу слишком много.) Но каннибализм в идее и точно в бете не будет.
Что касается голода, то не надо делать его умным. Иначе он просто ломает геймплей.
А тут надо проще смотреть на вещи.
Пошел из Дена в ГУ, перед дорогой купил у Тубби 15 кусков мяса. В попутчиках Сулик. По дороге сьели на пару 22 куска мяса. Помогло, что забили 4 ящера по дороге и три крото-кризли. Но все равно пару бы дней голодали, но встретили торговца, у которого докупили мяса и сытые и довольные вошли в ГУ...

[boomer]

А что, своими силами нельзя будет осуществлять ремонт изношенных предметов? Тогда потеряется смысл навыка ремонта... Да и инструменты всякие ни к чему станут

[polyarc]

В том и дело, что нормальную систему износа ты не встроишь, а ненормальная только бесит и будет бесить.
Сидеть и вспоминать после боя, а не стоит ли мне задуматься и посчитать, сколько раз в меня стреляли, сколько раз попали, сколько раз лупили кулаками в воздух, а сколько раз укусили. Потом сходить к тому же Смитти через всю Пустошь, попутно ругаясь на процесс потребления мяса, и заплатить фиксированную сумму за хз что он там ремонтирует (особенно если Избранный сам с навыком ремонта в 150+%, например), только то, что в руках, или то, что в инвентаре, или то, что надето, или то, что в машине, и касается ли ремонт инвентаря напарников. Раздевать же группу из пяти спутников, чтобы какой-нибудь Смитти подлатал их броню - это такая, простите, запара... Особенно с учетом того, что модифицированые по весу объекты ну никак не позволят поднять эту броню за один раз.

Насчет износа:
Обычные современные нам пистолеты типа ПМ - ресурс ствола 2000 выстрелов, считается крайне малым, у более современного ГШ-18 порядка 3500. Оба не являются армейским оружием и не претендуют на сверхнадежность. При обычном использовании убивается это оружие больше отсутствием настрела и вообще внимания к нему, чем регулярной стрельбой.
При регулярном посещении тира нормальный служебный пистолет служит десятилетиями. Отстреливается при этом из него такое количество патронов, что их даже подсчитать сложно. Кроме того, это же не кирпич, чтобы ломаться раз и навсегда, ствол на моем FN HP, например, меняется на другой секунд за сорок. При наличии этого другого ствола, само собой. Аналогично с боевой пружиной. Какой ресурс у бойка, сказать затрудняюсь, но ой немалый. ) Больше всего износу в нем, как ни странно звучит, подвержена пружина магазина, но это как раз в случае постоянного ношения с полностью снаряженным магазином, а не при регулярном его использовании. Магазин разбирается, пружине дается немного поработать, собирается обратно, порядок.
У меня был такой же FN HP 52-54 года выпуска (дата на нем не указывается, смотрел по номеру серии), так вот, оружие было убито предыдущими владельцами, он из списанных полицейских стволов, кажется. С очень сильно изношенным стволом, заметно изъеденными стрельбой и коррозией нарезами. Эдакий коммиссарский пистолет, старше меня в два раза. Так вот, в тире с ним не было ни одной задержки при стрельбе. Кучность с ним у меня была немногим хуже, чем с таким же 84 года выпуска и лишь чуть хуже, чем с новеньким черокки 2004 года модели, регулярно заклинивавшим из-за слабой пружины магазина. Этот "хай пауэр" мой был сдан в итоге не по причине того, что он развалился, хотя... В общем, в тире при отработке на скорость я просто сорвал его мушку о край кобуры. Считать ли это за "оружие разваливается" - я не знаю. ) Но 0зато знаю, что мушку можно поставить другую, это работа на час, а изношенный ствол меняется на такой же точно за упомянутые уже сорок секунд без спешки. Сейчас проверил, на то, чтобы вытащить ствол из пистолета, у меня ушло менее 15 секунд, это при том, что пистолет был в ящике стола. ) Я не большой спец, но при минимальном навыке Избранный точно сможет собирать из нескольких неработоспособных Кольтов один вполне рабочий. А симуляторность, если она уже вводится, должна быть более реалистичной.



Гарантия производителя АК на свою продукцию (на АКМ, в частности) 25000, при вменяемом уходе и чистке. Это не значит, что АК развалится и при 40000 сделанных из него выстрелов, просто кучность будет становиться хуже и хуже. До какого состояния его нужно довести, чтобы он развалился, я, например, не знаю.
Некто П.Кокалис написал как-то, что он из своего АКМ ухитрился отстрелять более трехсот патронов, при этом слышал какой-то посторонний шум, а потом при чистке обнаружил, что все это время в ствольной коробке болталось оторванное донышко от гильзы.
Гарантированный ресурс ствола СВДС - 10000 выстрелов, хотя на СВД по слухам после 2000 уже стараются менять, все же оружие снайпера, но по 6-7 тысяч отстреливают солдаты без каких-либо нареканий.
Попадались свидетельства, что даже тупо убивая оружие регулярным отстрелом по несколько сотен без чистки, получалось настреливать просто дикие количества. И ни о каком "разваливается" речи и быть не могло.
Единственный аргумент - время. Но про время уже сказал. Почему оружие должно разваливаться именно в руках Избранного? По общей идее он не единственный, кто с ним ходит и кто им пользуется. Народ обороняется и нападает, охотится... Но если нет возможности определить, сколько осталось жить этому стволу, то схема получается абсурдной.

Можно, конечно, привыкнуть сразу, что любой огнестрел начальных уровней, который попадает к тебе в руки, не переживет отстрела даже собственного боекомплекта (так это у тебя сейчас), что носят с собой эту рухлядь больше для понту, чем для эффекта, но схема раздражающая. Оружие из чего-то личного, хранимого и любимого (хорошо понятная концепция) превращается в тупой безликий расходник, вроде стимпака.


Что характерно, после выработки этого заложенного производителем ресурса оружие не разваливается, падает кучность, чаще заклинивает и т.д.
Хотя пружина магазина оригинального FN HP, например, на удивление долговечна.
Да, износ ствола очень сильно зависит от ухода за ним и от используемых боеприпасов, плюс от режимов стрельбы. Регулярный отстрел высокоскоростных мощных бронебойных патронов длинными очередями просто перегревает ствол и "пилит" нарезы. Так что ресурс условность, но, вместе с тем, он крайне велик изначально.


К чему я это все. Что в руках Избранного оружие находится далеко не всю историю своего существования, это понятно. Что с момента его производства прошло 150 лет - тоже понятно. Что уход неважный, мягко говоря, тоже ясно. Но дело в том, что уже сегодня (а у них там война началась в 2077) в США полиция и спецподразделения используют всякие хитрые полимерные покрытия типа "блэк ти", работающие с автосмазывающим эффектом. Проще говоря, оружие несколько тысяч выстрелов после покрытия нужных поверхностей этой дрянью не только не требует особого ухода (тряпочкой протер, грубо говоря, и порядок), но и практически не изнашивается, материалы не корродируют и т.д. Теперь смотрим на ситуацию. Избранный влез за закрытую насмерть военную базу, взял на складе лежащее там оружие, АК-112, или снайперскую винтовку. Лежащее аккуратно в закрытом сейфе оружие, в положенном по уставу состоянии. Внимание, вопрос, сколько может сделать выстрелов из этого оружия Избранный? Хорошо разбирающийся, начитвашийся по теме и умеющий отлично стрелять Избранный. Ответ: намного больше, чем ему может потребоваться. Внимательный Избранный посмотрит на таблицу убитых им за игру, и обнаружит, что там не то что десяти тысяч существ нет... А сколько при этом сменилось оружия, причем добровольно?
Даже если эту винтовку нашел тупой рейдер (очень сомневаюсь, что тупой), не умеющий следить за оружием (опять же, очень сомневаюсь, что кто-нибудь сможет там пользоваться оружием, не умея за ним следить, ведь это ресурс невосполнимый, должны осозновать ответственность), то выработать заложенный в неё потенциал крайне сложно.
Имхо, даже с учетом древности, оружие "разваливаться" менее, чем после двухсот-трехсот выстрелов не должно. Да и то если сделать их практически подряд. И не разваливаться, а давать осечки, заклинивать, мб потеря боезапаса и т.п.
Пулемет, например, не развалится, если пять раз подряд опустошить ленту, он просто перегреется и заклинит. Не развалится. Аналогично и пистолет, кстати, и винтовка. Родные нам Калашниковы не клинят и после десяти магазинов подряд, хотя перегреваются тоже порядком и это отрицательно сказывается на дальнейшей живучести.

Из оружия, находящегося в состоянии "вот-вот развалится", а это включает в себя и "вот-вот развалится где-то на десятом выстреле" никто не стреляет. Это смертельно опасно для стрелка.
Оружие, за которым не следили и активно использовали, должно было развалиться ещё до того, как попало в руки Избранного. )
Такие вот самораспадения допустимы для самопальных винтовок, пистолей и т.п. рукотворного хлама. Пусть хоть в руках взрываются время от времени.
Цена тут вообще не при чем. Кастет стоит гроши, как и боевой нож, но попробуй выработать его ресурс. ) Сломать нож, конечно, можно, и это не такая уж большая проблема, но все же... А уж кувалду.
Имхо, ресурс оружия вроде снайперских и штурмовых винтовок проще приравнять к вечному.


Закупка мяса, как топлива для машины, и автоматическое его потребление группой из инвентаря Избранного - настолько концептуально левая фича, что всю степень левизны даже объяснить сложно.
Крысы и ящеры (из браминов сейчас ничего не выпадает, в их трупы заглянуть нельзя) - они встречаются только в северной части карты. Охотиться на огненных гекков ради кусочка мяса - это, конечно, идея интересная, но бред жуткий. )

[Mazzy]

Поддержу предыдущего оратора, т.к. сам человек знакомый с оружием и военной жизнью.
Немного про износ оружия. Износ промышленно выпущеного стрелкового оружия можно не рассматривать. Это описано выше. Износ оружия кустарного производства сильно зависит от качества и происхождения составных частей и квалификации производителя. Износ ручного оружия (ножи, кастеты, копья и т.д.) нужно сильно оговаривать: кастет не должен изнашиваться в принципе, как и монтировка; нож может портиться, если с ним нападать на человека в броне и опять же вопрос производства; у копья и молота (деревянного) может сломаться древко(ручка) и тут есть много вариантов применения. Износ энергетического оружия вообще сложно вычислить не зная как оно работает(а мы этого не знаем), но можно предположить, что у послевоенного населения нет возможности производить(ни кустарно, ни промышленно) данное оружие, кроме БС и еще каких-то крупных организаций, поэтому стоит рассматривать только довоенное производство. Но все равно остается слишком много вопросов и сомнений.

Про питание. Об этом я думал еще с конца 90-х, когда начал играть (когда проходил Ф1 в первый раз, то даже брал с собой еду в Пустошь, но потом понял, что это лишнее). Еда, может, и нужна, но идея применения очень сырая и требуется в тщательной доработке, как уже неоднократно было высказано ранее. Кстати, нужна полная и подробная таблица, в которой будет расписано все, что можно есть, на какой срок хватает и с какого животного это можно взять. Например, с брамина(если считать его коровой) можно взять 200-300 кг только мяса, не говоря уже про внутренние органы. А сколько весит крыса(любой разновидности), есть информация? И еще. С ящериц, можно снять что-либо, т.е. их труп доступен для осмотра, а вот брамины и крысы не доступны. Это заложено в движке или нет? Можно ли это менять? Если нельзя, то мод можно сразу отправлять в архив истории, т.к. все время зависеть от поставок мяса торговцам в нескольких городах - это страшный бред.

Поэтому вывод: если и делать такие сомнительные моды, то только отдельно - на усмотрение играющего и после тщательной доработки. Необходимо вынести в отдельную тему каждый элемент (питание и износ оружия) и обсуждать, дорабатывать, доделывать. Иначе ложка дегтя испортит бочку меда и никто не будет ставить этот мод.

Про износ брони. Идея хорошая и полезная, но сырая и недоработанная.

Это сообщение отредактировано Mazzy - 25 февраля 2007 | 13:30

[polyarc]

Просто я часть администрации сетевой игры. )
И с процессом некоторым образом знаком.
В нашем движке заложены и материалы, и их плотность, скорость износа вещей, оружия, питательность еды и степень наполнения ею желудка...
На скорость износа ботинок, скажем, влияет и их материал, и тип поверхности, по которому передвигается пешком персонаж, если же он левитирует, допустим, то износ практически незаметен. ) Это даже если не упоминать износ от применения по персонажу огня и кислоты, а он тоже расчитывается.
Разумеется, персонаж в любой момент может попытаться "на глаз" определить степень износа любого предмета.
Вот пример:
Посмотрел на горшок
Большой горшок стоит тут.
Состояние горшка - превосходно
Посмотрел на пояс
Состояние черного пояса с черепами - отлично
И т.д. и т.п. Состояние меняется от превосходного до распадается, через отличное, хорошее, удовлетворительное. Начиная с "хорошего" может уже рассыпаться и в неподходящий момент, ибо переход от "удовлетворительного" к "распадается" довольно быстр (хотя даже с этим это не пять-десять ударов копьем, и даже не пять-десять попаданий им).
Так же условно персонаж может определить степень своего опьянения, с сытостью сложнее, но в нашем движке персонаж не может умереть от голода, только падает регенерация. Еды при этом всевозможной просто море, питаться можно оооочень многим. Умение разделывать трупы поверженных с добычей из них при этом бифштексов доступно некоторым классам персонажей. В принципе умение как умение. Для рейнджеров вполне уместное, ибо как иначе питаться, не покидая лесов? Только охотой и собирательством.
А есть или не есть сердце убитого врага - это уже вопрос личных предподчтений. ) У отдельно взятого Избранного можно было бы за каннибализм снимать по пять единиц кармы, например.

Mazzy, кстати, верно заметил насчет количества мяса. С одной коровы только хорошего мяса получается полтора центнера. С брамина точно не меньше.
А с мутировавшего кротокрыса, который по размеру едва ли не крупнее брамина, в холке достигает уровня плеч взрослого человека и отличается изрядной толщиной, явно можно вырезать килограмм так триста, если не четыреста, убив его прицельным тычком пальца в глаз. )
Из одной Бесс сколько там положено Избранному, да ещё за вычетом процента скотобойни? 65 кусков, что ли. Это уже готового, сушеного.

Убив брамина, можно обеспечить себя мясом едва ли не на полгода. И ещё на продажу останется. Тушки маленького "кротокрыса" (вообще-то это землеройки) визуально хватит куска на четыре, если каждый из них будет в фунт веса. А четыре фунта мяса - это порядка двух килограммов. Для выживания - это питание на довольно длительный промежуток времени.
Но вопрос, зачем всем этим нагружать Избранного, когда все это спокойно остается за пределами интерфейса игры, и вменяемой схемы потребления с данным движком придумать даже не получается.
Даже если ты просто привяжешь расход продуктов питания к счетчику времени (тут немедленно вылезают глюки с сохранением и загрузкой), все равно процесс получается туповатый.

И вот цитатка о надежности отдельно взятого знаменитого Кольта 1911:

The 1911 impressed the US Government with its outstanding durability and became the first pistol ever to fire 6000 rounds continuously. It also survived sand, acid, deformed cartridges, misfires and water. By 1912, production of the 1911 was in full swing; Colt and its contractors produced 500,000 1911 pistols between 1912 and 1918. In 1926, Colt improved the 1911 design with several small improvements and dubbed the new pistol the 1911A1. Over 2.5 million 1911A1’s were produced and sold by the end of World War II. The Colt 1911 and its variants have since been used in all conflicts up to the Vietnam War and beyond. Though the US adopted the M9 Beretta as their new official pistol, countless Special Forces and soldiers still express a preference for the more powerful and reliable 1911. The Colt 1911 is indeed the most successful pistol ever made. Today, myriad versions made sport and combat come in all sizes and calibers, but the basic design of the 1911 largely remains the same.

Ключевое тут о надежности и долговечности, и 6000 выстрелов подряд.
Понимаешь, пистолет после этого не распадается на части и вполне подлежит ремонту. )
Любят этот конкретно образец именно за то, что когда нужно - он стреляет. Маленькая и приятная особенность. Он тяжелый и зарядность маленькая, но зато надежен, как топор, и останавливающее действие не хуже, чем у топора. )
У моего FN HP (того же конструктора) убойная сила не меньше (+Р+), хотя останавливающее действие одной пули ниже. А любят его за ту же самую надежность. И зарядность поболее.

P.S. Имхо, в игре не хватает классического кольта 1911 под .45 АСР, а то только "Томми" и дурацкий M3A1.

[Akkella]

QUOTE

А что, своими силами нельзя будет осуществлять ремонт изношенных предметов? Тогда потеряется смысл навыка ремонта... Да и инструменты всякие ни к чему станут

Я же написал в превью, что чуз может и сам починить. Но постепенно.
Зпдействовать инструменты не получиться. Скрипт никак не реагирует на использование на чузе этих итемов., чтобы ты не написал туда.
А у механиков сразу.

QUOTE

В том и дело, что нормальную систему износа ты не встроишь, а ненормальная только бесит и будет бесить. Сидеть и вспоминать после боя, а не стоит ли мне задуматься и посчитать, сколько раз в меня стреляли, сколько раз попали, сколько раз лупили кулаками в воздух, а сколько раз укусили. Потом сходить к тому же Смитти через всю Пустошь, попутно ругаясь на процесс потребления мяса, и заплатить фиксированную сумму за хз что он там ремонтирует (особенно если Избранный сам с навыком ремонта в 150+%, например), только то, что в руках, или то, что в инвентаре, или то, что надето, или то, что в машине, и касается ли ремонт инвентаря напарников. Раздевать же группу из пяти спутников, чтобы какой-нибудь Смитти подлатал их броню - это такая, простите, запара... Особенно с учетом того, что модифицированые по весу объекты ну никак не позволят поднять эту броню за один раз.

Зачем все так усложнять?
Зачем переться к Смитти через всю Пустошь?
Механики в ГУ, Дене, НКР, Сан-Фране и Рено.
Зачем считать?
Я же описал систему выше. Вполне реально для постядера. И не считать надо, а рассчитывать...
Стоит ли вступить в бой. Выдержит ли моя броня еще несколько выстрелов. Сможет ли моя винтовка еще раз выстрелить?
Тут и от случая дело зависит.
Объясню. Если вступать в бой с умом, а не со всеми подряд, то терять оружие и броню вы почти и не будете.
А если курсировать между Рено и Фриско, ища боев, будьте добры запастись не только патронами и мясом...
И это реально.

QUOTE

Насчет износа:

Ты не учел, что это игра и постядер.
И, что оружие не только у Избранного разваливается...
Про современные разработки в современных условиях конечно интересно, но, ИМХО, не по теме.
А, что касается дальнейшего, то тут никто не в теме. Я не знаю, что будет с оружием после 150 лет после ядерной катастрофы.
Если так же дотошно подходить ко всему, то Фол можно выкинуть в урну. Ибо игра-бред.

QUOTE

Охотиться на огненных гекков ради кусочка мяса - это, конечно, идея интересная, но бред жуткий. )

А зачем? Мясо можно купить в любом городе или в Пустоши у торговцев.
Зачем идти на драконов этих за мясом?

QUOTE

Но все равно остается слишком много вопросов и сомнений.

Остается. Я с этим и не спорю.
Но я рассматривал ситуацию с позиции геймплея, а не с позиции глубоких знаний об оружие.
Не вижу причин, почему ствол армейской винтовки не может разорваться в руках чуза, после того, как он из нее сделал три десятка выстрелов.
Сталь, как и железо имеет свойство изнашиваться... А за 150 лет износиться может много оружия и много изнашивается и много еще износится...
А производство отстает. Пока помогают довоенные склады, базы и самопалы, коих по идее в Фоле должно быть пресс, а вот нормальных стрволов, как раз уменьшится. А мы наблюдаем обратную картину...
С позиции реальности Фол вообще бред полный.
Следуя вашей логике я должен убрать ВСЕ новые стволы, отличные от Фола1 и уменьшить число фабричных, но ввести кучу самопала и для него считать износ.
Согласен - это будет реально. Но с позиции реализации сложно. С позиции геймплея катастрофично.
Согласен, что износ пока далек от идеала, но каждая его версии мне нравиться больш и больше. И окончательно я его еще не увердил в том варианте, в каком он будет в релизе. Но он будет.

QUOTE

Поэтому вывод: если и делать такие сомнительные моды, то только отдельно - на усмотрение играющего и после тщательной доработки. Необходимо вынести в отдельную тему каждый элемент (питание и износ оружия) и обсуждать, дорабатывать, доделывать. Иначе ложка дегтя испортит бочку меда и никто не будет ставить этот мод.

Нереально. Сюжет, баланс и некоторые квесты построенны вокруг этих дополнений. Мне нужно опять все переделывать.
Повторю. Мод цельный. И я отлично понимаю, что некоторые фичи могут не нравиться.

QUOTE

Кстати, нужна полная и подробная таблица, в которой будет расписано все, что можно есть, на какой срок хватает и с какого животного это можно взять

Я вроде все написал.
Только мясо. Взять можно пока с ящеров в пустоши, почти в любом магазине, у бродячих торговцев. В будущем планируется брамины и крысы.
Да почти везде! Это не патроны...
Игуаны, нюки и прочие фрукты играют роль восстановителя, т.е. прибавляют хиты.

QUOTE

Например, с брамина(если считать его коровой) можно взять 200-300 кг только мяса, не говоря уже про внутренние органы. А сколько весит крыса(любой разновидности), есть информация? И еще. С ящериц, можно снять что-либо, т.е. их труп доступен для осмотра, а вот брамины и крысы не доступны.

Все это делается. Вот только взять можно будет:
С брамина - 2-3 куска.
С ящера - 1 кусок.
С крысы 1-2 куска (2 с гризли)
Все условно с позиции геймплея.

Это сообщение отредактировано Akkella - 25 февраля 2007 | 16:38

[Barret]

Несколько пожеланий:
1. Не трогать свойства ПА, я про штрафы к восприятию и ловкости-если у чуза изначально низкое восприятие, то штраф -3 к нему сделает ПА бесполезным хламом.Лучше сделать так - чем мощнее броня, тем больше штраф к скрытности, например.Или к харизме.
2.Добавить некоторое оружие: из пистолетов - беретту, револьвер с длинным стволом; якудзам дать узи (якудза без вакизаши и узи-не якудза).
3.Добавить фичу-вступить в якудза.

[Akkella]

QUOTE

1. Не трогать свойства ПА, я про штрафы к восприятию и ловкости-если у чуза изначально низкое восприятие, то штраф -3 к нему сделает ПА бесполезным хламом.Лучше сделать так - чем мощнее броня, тем больше штраф к скрытности, например.Или к харизме. 2.Добавить некоторое оружие: из пистолетов - беретту, револьвер с длинным стволом; якудзам дать узи (якудза без вакизаши и узи-не якудза). 3.Добавить фичу-вступить в якудза.

1 Пенальти дается не просто так. Почему восприятие? Для баланса. Может с точки зрения логики страдает, но с точки зрения баланса самое то.
2 Оружие добавлено. Не такое, но новое. Причем по сюжету. Узи не могу дать якудзе. Опять по сюжету. Дал им еще потрошитель.
3 Будет в апдейте.

[Barret]

Почему восприятие? Для баланса. Может с точки зрения логики страдает, но с точки зрения баланса самое то.
Если изначально восприятие будет 6, то после надевания ПА оно станет 3.То есть попасть во врага ,ИМХО, будет очень сложно.Или я ошибаюсь?Почему бы просто не сделать штраф к скрытности все таки?

[polyarc]

В том и дело, что с одного брамина по логике можно взять мяса на ближайшие пару месяцев, если уж Избранный умеет его правильно коптить, вялить или что они там ещё с ним делают.
Не два кусочка на ближайшие несколько часов на предмет "пожевать чего-нибудь", а куча жратвы, вкусной и питательной.
И в том и дело, что еды там, в этой Пустоши, полным-полно. Живности расплодилось в достатке. Включая и толпы совершенно тупого агрессивного люда, который может быть вполне пущен на мясо, если мораль позволяет.

*представил себе Избранного, с задумчивым видом сидящего у костра и обгладывающего жареную руку рейдера*

[Zanuda]

Не знаю, как в Калифорнии, но ИМХО если не считать зоны вечных горных снегов, еда водится везде. Людей в Пустыне мало, стало быть зверей много (примеры - современные опустевшие деревни России или Чернобыльская зона). Может быть, для упрощения процесса сделать "автоматическую" охоту при движении? Например, если закончилось мясо, то расходуются дробовые патроны (или ещё что-то подходящее, не с импульсной же винтовкой охотится Чузен, ему нужно мясо, а не пепел . И в зависимости от умения "Скиталец" меняется расход патронов на дни пути. А уж если у чузена будет "Ред райдер", так и вообще проблем быть не должно - с такой малошумной игрушкой крысс и гекков нащелкать (маленьких, а не больших и злых) как нефиг делать. Да и потом - он же из деревни. Должен уметь еду добывать. А для особо дальних переходов по особенно пустым землям можно и браминов купить: и барахло потащат, и съесть можно.
Меня лично всегда раздражало, что нельзя в игре этот тягач с прицепом купить - купцам можно, фермерам можно, а я что - самый рыжий? Чего я должен всё добро на горбу переть? Нехай эта скотина работает, у неё и ног больше!

[Akkella]

QUOTE

Если изначально восприятие будет 6, то после надевания ПА оно станет 3.То есть попасть во врага ,ИМХО, будет очень сложно.Или я ошибаюсь?Почему бы просто не сделать штраф к скрытности все таки?

Почему?
Просто, надев броню, ты можешь биться в рукопашку или с пулеметом (Бозар тот же) с близкого расстояния.
А если ты снайпер. Будь добр - надень полимерную броню. И легче и безшумней.
Все зависит от отыгрывания перса.

QUOTE

В том и дело, что с одного брамина по логике можно взять мяса на ближайшие пару месяцев, если уж Избранный умеет его правильно коптить, вялить или что они там ещё с ним делают. Не два кусочка на ближайшие несколько часов на предмет "пожевать чего-нибудь", а куча жратвы, вкусной и питательной. И в том и дело, что еды там, в этой Пустоши, полным-полно. Живности расплодилось в достатке. Включая и толпы совершенно тупого агрессивного люда, который может быть вполне пущен на мясо, если мораль позволяет.

Я же написал, что все условно. В игре много условностей.
По логике Фол - бред, но это игра.
Откуда еда в Пустоши? Это тоже условности и догадки. Все встречи, которые должны произойти движок нам показывает.
Пожалуйста. Убивай и дери мясо.
По логике вообще ничего кроме крыс не должно быть. И то не в Пустоши, а на развалинах городов. В пустошь крыса не пойдет, только мышка-полевка.
Вот и получается, что в пустоши можно только кротов накопать или игуан наловить.
А попробуй игуану поймать. Которую можно зажарить, а не ящерку на ладонь.
Или крота поймай.

QUOTE

Не знаю, как в Калифорнии, но ИМХО если не считать зоны вечных горных снегов, еда водится везде. Людей в Пустыне мало, стало быть зверей много

Это снова условность. Пусть и после ядерной войны прошло 150 лет, но большинство видов канули в вечность, большинство есть нельзя и т.д. и т.п.


Основная ошибка та, что вы почему-то переводите все на современную действительность. Абсолютно не учитывая специфику Фола, постядера и геймплея.

QUOTE

Включая и толпы совершенно тупого агрессивного люда, который может быть вполне пущен на мясо, если мораль позволяет. *представил себе Избранного, с задумчивым видом сидящего у костра и обгладывающего жареную руку

Вполне в духе постядера.))

Это сообщение отредактировано Akkella - 26 февраля 2007 | 08:45

[Mazzy]

QUOTE

представил себе Избранного, с задумчивым видом сидящего у костра и обгладывающего жареную руку

Подобный момент есть в фильме Dead Man с Джонни Деппом. Рекомендую.

А по поводу мода я вот что скажу: раз уж автор решил так и никак иначе и наши уговоры не действуют, то пусть делает на свое усмотрение. Он ведь автор и ему все карты в руки, а мы потом посмотрим и скажем свое мнение на основе _готового_ продукта. Может мы все не так поняли.

[Akkella]

QUOTE

а мы потом посмотрим и скажем свое мнение на основе _готового_ продукта

Самое разумное решение, ИМХО)

[boomer]

Разумное-то оно разумное, только как бы не вышло так, что из-за пары фичей, портящих в итоге весь геймплей, народ забьет на весь мод целиком...