Сообщений в теме: 697

[Kudjo]

Нормальная там свобода, меня устраивает. В Балдурс Гейте или в Ведьмаке примерно так же, даже меньше, потому как там движение по сюжету преимущественно. Хотя мне вообще F3 почему-то с Deus Ex сравнивать тянет, вероятно, из-за шутерной составляющей.

Кагбе на этом форуме таким меряться не принято, но взгляни на мою дату регистрации как на единственный объективный показатель.
И Fallout, что 1й, что 2й, я очень люблю и, смею надеяться, знаю хорошо. Ждал 3го, как и все. Только вот меня он почему-то не разочаровал.
Так что на тему малого стажа пройдите в лес.

Я вообще к чему это все. Объективно — игра слишком противоречива. Вы однозначно клеймите ее говном, а мне она нравится. Из этого не следует напрямую что кто-то из нас неправильный. Однако то буйство, с которым вы реагируете на то, что Fallout 3 может быть хоть чем-то хорош, многое о вас говорит.

[Wasteland Ghost]

2Kudjo На самом деле в Ф3 движение по сюжетной линии как раз-таки и противопоказано для получения удовольствия от игры. В сравнении с упомянутым Ведьмаком и БГ, сюжет Ф3 безнадёжно убог. Но меня, слава Двеллеру, предупредили до начала игры и, наверное, именно поэтому Ф3 мне даже понравился. Потому что меня сразу понесло в необычайно атмосферную Пустошь, явно выполненную с любовью к пост-ядеру. Игра, действительно, крайне противоречива: сначала она цепляет своей атмосферой, затем начинаешь замечать огрехи игровой механики, выпадения из заявленного временного периода... но это детали, мелочи. Игровая механика в Ф1/2 тоже была далека от идеала и уж точно не могла похвастаться высокой сбалансированностью, так что тут Ф3, что называется, идёт в ногу с классикой. Главное же бревно в глазу — однообразие. Да Пустошь убийственно атмосферна, да она мне нравится, она меня даже пугает, но, увы, в ней очень быстро становится скучно. И вот это, имхо, и есть главный недостаток Ф3. Не консольность, не убогий сюжет, нет. Это всё можно пережить. А нарастающая скука. Однообразие. Здания, роботы, рейдеры, здания, роботы, рейдеры... Чуть побольше мини-квестов и персонажей во всём этом пост-ядерном великолепии — и игра бы стала гораздо интереснее. А так возвращаться в Столичную Пустошь не тянет совершенно — тоскливо. А вот того же Ведьмака тянет перепройти сразу же после финальных титров... что я и делаю уже не первый раз.

Так что, имхо, Ф3 нельзя однозначно и категорично назвать ни отстоем, ни шедевром. Не заслуживает он таких радикальных оценок. Есть в нём хорошее, есть в нём плохое. Как и в любой другой, обычной, не хватающей звёзд с неба игре. Так что не рубите с плеча, господа, и будьте объективными.

[Banshee]

2 Wasteland Ghost

QUOTE

Так что, имхо, Ф3 нельзя однозначно и категорично назвать ни отстоем, ни шедевром.

QUOTE

шедевром

А таки що, кто-то уже называет?
Но игра-то, в общем, хорошая.

2 Xxl

QUOTE

как я должен был воспринять игру зная фол такой, какой он есть и обливион какой он есть, как ещё мне было отреагировать на эту залепуху? Мой гнев оправдан этим доводом, а ваше лобызание в сторону «Бездарей» чем оправдано?

Если вы хотите сказать, что фалаут 3 — это такой обливион в Пустоши, то это не совсем так. Я обливион почти прошел, я знаю, что он такое. Там гораздо меньше вариативности выполнения побочных квестов. Это не столько квесты, сколько головоломки. Но общая черта есть, да — побочные квесты интереснее сюжетных . Кстати по сюжету там вообще жесткий детерминизм был — выбрать дали только два раза (причем один раз — какой именно артефакт дейдра применить — то есть не принципиальный выбор) а тут вам целых два пути дали — радуйтесь .

Так что обливион — несколько другая игра. И, да, обливион мне тоже нравится .
А гнев — слишком сильная эмоция, чтобы испытывать ее по отношению к ИГРЕ. И, да, я никого (кроме красивых женщин ) не лобызаю никуда (кроме губ ) — не имею такой привычки. А Bethesda вернули мне мою Пустошь — спасибо им за это.

QUOTE

Ну так а мы о чём? Мы не просим изометрию вернуть, (хотя я бы лично не отказался =) )

Ну хорошо. Вы в это будете играть. Я буду играть. Камрады с фолрума будут играть. И еще тысячи четыре фанатов по всему миру будут в это играть. И все.
Дорогое выходит удовольствие.

QUOTE

Атмосфера спору нет есть, пустошь грамотно сделана

Ну так, а я о чем. Мне именно это и надо от них было .

QUOTE

а азарта нету, локации и квесты, заброшенные волты, серо и не цепляет!

Ну это вообще все суб'ективно. Вроде как тут и говорить не о чем, потому как о вкусах, вообще-то, не спорят. Вас не цепляет, а мне нравится.

QUOTE

Я бы принял эту игру в новом формате, но сюжет… он просто отвратителен…

Ну когда это в фалауте сюжет был бриллиантом? Давайте разберем сюжет первого фолла. Сходить до Vault 15, пошукать там чип. Не найти. Пойти потереться в Хабе, узнать, где еще есть убежище (потому как ИЕП, что чип может быть только в убежище) , узнать про Бейкерсфилд, сходить туда, и по характеру либо просто украсть чип, либо произвести ремонт. Вернуться домой, получить задание про мутов, вынести базу, вынести собор. Все!
Второй разбирать будем?

QUOTE

И отсутствие свободы действия вообще! Есть задача и пару путей к ней так сказать пародия на полную свободу…

Полная свобода может быть только в реальной жизни. И то, только при условии, что вы достаточно прокачаны и дружите с кучей влиятельных фракций . А игра компьютерная — она на то и компьютерная, что идет по сценарию.

QUOTE

Я хочу его грохнуть! Он мудак!

))))))))))))))))))
Вам бы только ... всякие глупости на уме .

QUOTE

А нельзя…

Правильно. Он должен завернуть ласты от радиации.

QUOTE

детей нельзя…вообще не чего нельзя, прикольно в карме было раньше «Убийца детей» аааа… позарились на маленькие страны где запрет на такое в играх бабки,бабки,бабки…

Да, БАБКИ! Нужны Парижу деньги, се ля ви ... ©
Это жизнь. Кстати, скажите спасибо, что вам досталась оригинальная (американская) версия классических фалаутов, а не европейская. Там это тоже было — учите историю. Даже в ГУ шутка такая была. "А тут действительно нет детей? А я уже испугался, что это европейская версия игры". так что Интерплей занимались примерно тем же.

Еще раз вам вопрос: вы, вот конкретно вы готовы оплатить разработку игры под ваш вкус? В принципе, технически F3 — это обливион с доработками, то есть — конструктор Лего, потому вопрос решаем путем изготовления тотальной конверсии.
А если не готовы, чего тогда копья ломать, играйте в то, что есть, другого не выдадут.

2 Kudjo

QUOTE

Я вообще к чему это все. Объективно — игра слишком противоречива. Вы однозначно клеймите ее говном, а мне она нравится. Из этого не следует напрямую что кто-то из нас неправильный. Однако то буйство, с которым вы реагируете на то, что Fallout 3 может быть хоть чем-то хорош, многое о вас говорит.

Я о том же. К чему холиворы? Ну сказали бы просто "мне не понравилось", признали бы суб'ективность суждений и разошлись бы по своим углам. Нет, надо орать "это — унылое говно, а вы все — .... и ничего не понимаете в фалауте". Если бы все говорили только за себя и не претендовали бы на абсолют в суждениях все бы закончилось\ и не начавшись. О вкусах спорить — занятие неблагодарное

Отправлено: 18 сен 09 20:29
Кстати, я все думал, что это все мне напоминает. Да дискуссию по Тактиксу! Что же еще ... Все старо ...

Там тоже орали "Тактикс — не фалаут!" .

[vlat]

Друзья, я вот не понял такой кровожадности :-) Вот много кто говорит что минус F3 в том что детей убивать нельзя. Я как-то сейчас дошел до того, что ни в F1, ни в F2 даже в голову не приходило ребенка кокнуть (и съесть! :-) ). При том что к детям не питаю каких-нибудь теплых или холодных чувств.
Это я один такой добрый ? :-)

[Wiseman]

vlat, в Фоллаутах 1,2 (особенно Ф2) есть пусть не миллион, но туева хуча вариантов отыгрыша. И во второй части я некогда отыгрывал большинство основных вариантов. Был и светозарный супермен-спаситель всего живого, и буддист-рукопашник, не берущий вместе с напарниками в руки никакого оружия (что не помешало вынести ему голыми руками всех возможных вражин кроме Френки), и олигофрен богатырского сложения, и неудачник, даже у противников которого оружие взрывалось в руках, и грубоватый, но сугубо кошерный воин... И корыстный бандит-работорговец с маниакальными наклонностями тоже был (причем это прохождение было самым запоминающимся и последним серьезным прохождением вообще). Так вот, отыграть в Ф2 такого плохиша и не убить ни одного ребенка выстрелом в пах/струей из огнемета — это как выпить и не закусить.

На самом деле, критикуют Ф3 не за графические и прочие усовершенствования. А за то, что вместо фантастически нелинейной РПГ мы получили более или менее линейный шутер с элементами РПГ. И не важно, хороша игра или плоха — важно, что это не то, чего львиная доля фанатов ожидала. И, как было сказано выше, это уж в любом случае не шедевр.

Это сообщение отредактировано Wiseman - 22 сентября 2009 | 21:53

[vlat]

А мне почему-то нравится, хоть и F1/2 стабильно раз в пол-года прохожу.
Думаю я что нелинейности в нем столько же, сколько и в классике,
только надо "настоять" его лет 5-6. Ведь мы все классику по нескольку раз
прошли, и вдоль и поперек знаем, а F3 продукт относительно новый.

По вашему ответу — насчет детей то да, ну может и промахнулась бетезда,
хотя лично для меня как я их не стрелял так и не буду, да и дети в F3
в отличии от F2 надоедливо-крикливых стали образцово-порядочными
(чтобы не возникло соблазна пристрелить сорванца в воспитательных
целях ? :-)

Я как правило в мире фолла отыгрываю самого себя раз в пол-года,
в скиллах учитывая как я за те пол-года изменился. Маньячество? ДА !
Но мне нравится. А в F3 понравилось то что могу так-же себя отыграть,
но в 3Д и с гораздо более красочной картинкой.

P. S. Не понимаю причины такой лютой ненависти в форуме у некоторых к VATS.
Тот-же самый VATS, только "сбоку" был начиная с первого фолла, в чем проблема то? Вместо рисованных картинок имеем маску на 3д объект (ой, заговорил во зверь :-) ). Суть то одна и та-же.

Это сообщение отредактировано vlat - 22 сентября 2009 | 22:36

[Banshee]

2 vlat

Камрад, не берите в голову. Некоторые "тру-хардкор" фаны считают картинку — злом, также как некоторые средневековые аскеты считали злом плоть .

[Legend]

Только даже "тру хардкор" фанаты называют недостатками вовсе не это

[Wiseman]

Именно. И даже звучащие иногда заявления типа "лучше бы оставили старый движок, но развили игровой мир" не надо понимать буквально. Графика и её влияние на играбельность — это тема вообще отдельная, но при любых раскладах главный вклад вносит далеко не она.

[Massaraksh]

Меня заинтересовало несколько вещей:
1. Говорят, что первые два Фаллаута провалились в продаже. Честно говоря, цифр никогда не видел. Есть довольно отрывочная информация, что он принес не очень большую прибыль, но все же не был убыточным. Точнее говоря цифры о прибыли с первых двух частей найти еще можно, а вот цифры по затратам на разработку я не нашел. Правда если сравнивать прибыль от Ф1/2 и от Ф3, то разница впечатляет. Хотя, боюсь, что существует очень мнго игр которые по сравнению с Ф3 можно назвать бесприбыльными.

2. Я заметил, тчо очень популярным развлечением стало лепить из любителей Ф1/2 этакое чучело, которое хлебом не корми, а дай ему милое серду разрешение 640х480 и 256 цветов, и только в этом случае этот чудила готов признать Ф3. Прогресс, разумеется, вещь хорошая, вот только продолжению нужно быть хоть немного похожим на оригинал, или носить другое название и, собственно, не считаться продолжением.

3. Считается , что пошаговые игры не популярны. Спорно. Не популярны среди кого, среди любителей пасьянса косынка? Возможно, хотя тоже не факт. Своя ниша у подобных игр есть в любом случае и не так уж она узка, если пошаговые игры продолжают писаться в коммерческих целях. Вот у жанра rogue-like действительно узкая ниша, но их никто и не пытается продавать, да и пишут одиночки в свободное время.

Вобщем примерно поэтому Ф3 воспринимается не как продолжение серии, а как паразитирование на ней. При всех достоинствах, которые там разумеется есть, Ф3 совершенно другая игра.

[Wasteland Ghost]

К слову — ни одна из трёх перечисленных причин (рейтинг продаж, графика, боевая система) для меня не является главным недостатком Ф3. Или достоинством Ф1/2, как хотите. В PST нет пошаговой боёвки — но это великая РПГ. В помянутом не раз Ведьмаке отличная трёхмерная графика и возможность выбора из трёх камер обзора — но всё равно это отличная РПГ. Так что, действительно, не надо передёргивать. Вопрос не в графике и не в боевой системе, и, имхо, те, кто на это напирают, вовсе не «тру-фаны», а банальные тролли-скандалисты. «Тру-фаны» как раз-таки оценивают Ф3 крайне осторожно, называя игру неоднозначной. Потому что, «несмотря на», что-то в ней всё-таки есть и от пост-ядера и от всех Ф вместе взятых. Просто этого чего-то не так много, как хотелось бы.

[Banshee]

Всем почитателям "шахмат".

Я тут в демо Ван-Бьюрен поиграл ... Ну что я могу сказать? Они таки убили Кени. Ваша обожаемая пошаговая система была удалена из геймплея. И сделали это BIS. Так что ...

Это сообщение отредактировано Banshee - 25 сентября 2009 | 14:20

[Legend]

О, господин Banshee, вы просто открыли Америку, ага .

А вообще позволю себе посоветовать вам научиться читать чужие посты, а не слушать только себя. Извините, если грубо, но впечатление складывается именно такое.

Это сообщение отредактировано Legend - 25 сентября 2009 | 14:42

[Banshee]

QUOTE

А вообще позволю себе посоветовать вам научиться читать чужие посты, а не слушать только себя. Извините, если грубо, но впечатление складывается именно такое.

Актуальный совет. Им не мешает воспользоваться многим на этом форуме. Применительно ко мне это к чему было сказано?

[Legend]

Мы уходим в оффтопик, но я объясню. Непосредственно к тому, что люди уже несколько десятков тем пишут, что именно в 3 фолле не позволяет им назвать игру достойным продолжением классики фоллаута.

А вы всё так же продолжаете плести несуразицу про "тру фанов", "любителей шахмат", "считающих картинку злом" и "обожаемую пошаговую систему".
Хотя если бы удосужились почитать чужие аргументы, то поняли бы, что даже меньше 1% недовольных называют причиной именно это.

Так что это либо игногрирование чужого мнения, либо троллинг.

Это сообщение отредактировано Legend - 25 сентября 2009 | 14:54

[Banshee]

QUOTE

Хотя если бы удосужились почитать чужие аргументы, то поняли бы, что даже меньше 1% недовольных называют причиной именно это.

Если бы Вы удосужились прочитать внимательнее мои посты, то поняли бы, что я обращаюсь именно к этому как Вы изволили выразиться одному проценту (беглый подсчет подсказывает мне, что таких все же больше) и веду речь именно об их претензиях. Остальных же я попросту в постах на этой странице не касался.

[Wiseman]

Немного не понимаю смысла обращения к "одному проценту", тем более без конкретных имен.

[Banshee]

QUOTE

тем более без конкретных имен.

Ничего, они поймут, что я про них.

И там обращение стоит Всем почитателям "шахмат".

QUOTE

Немного не понимаю смысла обращения к "одному проценту"

Профилактическая работа с гражданами. Ибо надоело. Да и не один процент их, далеко не один ...

Это сообщение отредактировано Banshee - 25 сентября 2009 | 15:40

[Legend]

Я вот бегло пробежала ту часть темы, где вы участвовали, и на протяжении всей дискуссии вам доказывали обратное, хотя вы всё так же писали про "мёртвую плоть", тобишь отсутствие изометрии, из за которой т.н. "фанбои" (а по сути ваши собеседники) и ругают игру. Так что эфимерные личности вас доставшие от меня ускользают .
Впрочем, заканчиваю флэйм...как вам угодно.

Это сообщение отредактировано Legend - 25 сентября 2009 | 15:58

[Xxl]

А... мы отошли в тень, не буду тыкать пальцам но некоторые рьяные борцы за Ф3 малость утомили своими доводами-насмешками и полным игнором чужого мнения.
Ничего, они поймут, что я про них.

И там обращение стоит Всем почитателям "мяса".