Сообщений в теме: 697

[Banshee]

QUOTE

в зачаточном а иногда и просто убогом виде

Это кто сказал? Не согласен ни разу. В чем убогость отыгрыша, мира, квестов и ролевки всего вышеперечисленного, а заодно и фолла три? И вообще, это кто тут определяет эталон, а?

[Woodknight]

QUOTE

Woodknight, вы забываете, что кому то наоборот может нравиться более легкий игровой процесс, где РПГ элементы служат приятным дополнением, на фоне динамичного геймплея.

Не спорю, даже полностью согласен. Но причем здесь Fallout? Вы наверное хотите, чтобы из NevervinterNights 3 сделали игру, наподобие Готики или Обливион? Не умоляя достоинств всех этих игр, как вы прекрасно понимаете, это совершенно 2 разные вещи. И если разработчики хотят сделать такую вот игру (!) в постядерном мире...да ради Бога, тока не называйте её Fallout. К примеру, зачем поклонникам (которых огромное количество) нужен Heroes Of Mights And Magic в реальном времени? И даже, если игра получится очень хорошая, она тем не менее уже не будет Heroes... Дело не в том, что в F3 нету пошагового боя или нету изометрии (на смену которой давно пришла "свободная камера"), дело в том, что F3 отличается во всём от предшественника, по духу, по стилю (стилистике), по жанру, по геймплею и т.д. Говоря о разработчиках и играх, нельзя не сказать о StarCraft 2, который хоть и не вышел, но уже даёт нам представление о том, как надо делать настоящее продолжение культовой игры! Разработчики несколько лет трудятся изо всех сил, чтобы ни 1 фанат игры и слова упрека не сказал в их адрес!

QUOTE

Ведь я правильно понял, что тру-РПГ для вас только первые фоллы, ПСТ, Балдурс Гейт и Арканум? Ну как же, там же изометрия ...

Нет конечно, вы меня не правильно поняли (или не хотели понять). Относительно изометрии (я вроде по-русски писал), то уже давно используется "свободная камера"...и каждый может настраивать её по своему вкусу (но так, чтобы было удобно). Такие игры как NeverWinter Nights, Icewind Dale, Dragon Age: Начало (по заверениям самих разработчиков!) являются также классическими РПГ и есть ещё. SWKotor в большей или меньшей степени тоже можно отнести к классики (тут наверное не все согласны), но тем не менее, мне игра очень понравилась.
P.S.
Говоря по совести, если кто-то берется делать продолжение культовой игры, коих по пальцам можно пересчитать, то не надо делать так как хочется (или так как видеться, или так как в голову взбредёт), а надо делать так как должно. Не менять всё, что под руку попадется, будь то жанр или механика игры. Надо делать именно истинное и идейное продолжение, с учётом современных технологий.

Это сообщение отредактировано Woodknight - 12 сентября 2009 | 17:18

[jenik]

2 Banshee. Фалауты просто, безотговорочно круты! Готика 1,2 — прекрасна.Арканум — супер. А фалаут 3 рядом не лежал — убогий, не интересный. Как можно себе врать и говорить, что эта пародия просто хорошая, но другая игра?

[Xxl]

Да хватит месить всё до кучи, мы говорим о фоле? что за маня такая? я вижу от тех кто "ЗА" не могут конкретно сказать, что фол3 в сравнение с исходником лучше или это действительно продолжение потому то потому... вы конкретней по фактам излагайте свою точку зрения не как Максон вы типа все тут "позеры" или это "бред" что это фак мой мозг??? точка зрения??? это говорит как я уже писал ранние о не знание пост ядерной вселенной, да ты говорит шутеров не видел... я в шоке... ДА ВЫ ИГРАЛИ В ОБЛИВИОН? КАК ПОСЛЕ НЕГО МОЖНО ИГРАТЬ В ФОЛ? ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ? они не сделали продолжение это полный бред правильно сказали музон 60-х и одно название фол! это не показатель это просто пост ядерный обливион не фиг порочить славное имя фола для него уже заупокойную можно заказывать, а позиций с другой стороны баррикады я не пойму не когда, потому что тут даже сравнивать не с чем убогий сюжет собранный с кучи двух частей одни развалины и одна заслуга в виде транквилите И ВСЁ нет там больше не чего что тут спорить если бы не банкрот отцов фола не чего бы этого в помине не было старик, диабло, ред алерт вот истинные продолжатели рода потому что отцы их на месте, какой на фиг пошаговый режим с камерой от первого лица? вы вообще представляете это? пошаговый режим боя это как шахматы манёвры — отступление -нападение = КАЙФ от каждого боя...

Отправлено: 12 сен 09 20:31
В итоге: эту игру создали сорвать куш с десятилетнего ожидания, ориентир на консоли короче на всё с чего можно поиметь бабло с наименьшими затратами и если вы заступаетесь за этих бездарей-бесездарей мне вас по истине жалко и жалко что игры так деградировали как и всё нынешнее поколение Аля` КС1.6 рулит...

[Banshee]

2 jenik

QUOTE

А фалаут 3 рядом не лежал — убогий, не интересный.

Камрад, добавляйте "ИМХО", пожалуйста к своим суждениям, потому как они строго суб'ективны, ага. С вашей точки зрения — не лежал, а кто-то и по-другому думать может. Вы — не истина в последней инстанции.

А что Готику 3 уже не считаем за РПГ?

QUOTE

Как можно себе врать

Никак нельзя. Я вообще стараюсь врать как можно реже, а себе не вру совсем. Я просто не занимаюсь поиском "идеалов", не корчу из себя эстета и реально смотрю на вещи. Чего и Вам всячески желаю .

QUOTE

что эта пародия просто хорошая

Почему же пародия? Вполне серьезный продукт, возможно на канонические фоллы и не похож, но извините, другие люди делали. Они вот так видят . Не стоит забывать, что поле РПГ-экшенов от первого лица BethSoft'у привычнее, а полезли бы на чужое поле — могли бы и налажать.

QUOTE

но другая игра

Да, именно, другая. А вы хотели изометрического фолла с моделями вместо спрайтов? Вы, случайно, веком не ошиблись?

ЗЫ: Камрад, выделяйте, пожалуйста, имя собеседника болдом, а? Читать гораздо удобнее.

2 Woodknight

QUOTE

Говоря по совести, если кто-то берется делать продолжение культовой игры, коих по пальцам можно пересчитать, то не надо делать так как хочется (или так как видеться, или так как в голову взбредёт), а надо делать так как должно.

Камрад, а кто будет определять как должно? Вы? А можно спросить, по какому праву? Все это "как должно" — шелуха и семантика. Просто потому, что это самое "должно" — оно очень суб'ективно. А об'ективное "должно" может быть только одно — качественно. А качество имеет место быть, уж извините. Проект — отнюдь не провальный. Если бы Беседка хотела сделать лажу по принципу "пипл схавает" — они бы ее сделали, не сомневайтесь. Но они сделали Игру.

QUOTE

Не менять всё, что под руку попадется

Спорное утверждение. Дважды спорное. Во-первых, не так уж много и поменяли, а во-вторых ... Выпустили вот не так давно (по историческим меркам) фольксваген Жук третьей инкарнации. Наверняка у старых моделей были свои фанаты. Но кто из них (в здравом уме) орал "нет, это говно, дайте нам оригинальный движок 1937 года на 25 лошадиных сил"? Никто. Неадекваты, естественно были, они всегда находятся, но люди здравые наверняка понимали — если что-то устарело, это нужно менять. В игростроении — аналогично. Почему Вы не желаете этого понимать — это выше моего разумения.

QUOTE

будь то жанр

Хде???! Где поменяли жанр? Как был основной жанр РПГ, так и остался. Довесок, да, поменяли. Был RPG-Tactical стал RPG-Action. Вас это так волнует? Хотите поговорить об этом?

QUOTE

механика игры

Смотри выше про немецкий запорожец.

QUOTE

Надо делать именно истинное и идейное продолжение, с учётом современных технологий.

Ага, ну да, тот самый жучиный движок на 25 лошадок той же компоновки, но из современных сплавов. Слушайте, перестаньте ерунду говорить, взрослый человек, вроде. И еще раз: Кто определяет истинность и идейность? Вы? Не много ли на себя берете? А?



Отправлено: 12 сен 09 21:43
2 Xxl

QUOTE

я вижу от тех кто "ЗА" не могут конкретно сказать, что фол3 в сравнение с исходником лучше или это действительно продолжение потому то потому

Ложь. Вам уже много раз пояснили, почему мы считаем третий фолл продолжением. Конкретно, аргументированно и с деталями.

QUOTE

вы конкретней по фактам излагайте свою точку зрения

По фактам? Будут Вам факты.

Итак, мой "разбор полетов". Версия укороченная.

Никто не будет спорить, что Фаллаут 3 был одним из самых ожидаемых проектов десятилетия. Но ждал его каждый по-разному. Это был один из тех случаев, когда сделать что-то универсальное, "для всех" не получалось бы при всем желании. Просто потому, тчо каждый представлял себе продолжение по-своему. Кто-то, как ВПС, ждал возрождения вселенной и той неповторимой атмосферы постядерного мира, привлекательного своей суровой красотой и очень опасного. Кто-то желал такого же живого мира вокруг со своими интригами и конфликтами интересов, таких же интересных побочных заданий, иногда сочетающих в себе сразу детектив, драму, а порой и комедию. Побочных, потому, что, будем откровенны, основной сюжетный квест в обеих частях был, мягко говоря, не вершина сценарного мастерства. Кому-то нужно было обширную географию и интересные локации. Кто-то хотел тех же "шахмат" в обновленном варианте. А кому-то вобще было подавай "все тот же вкус, все тот же чай" в новой упаковке — с модельками вместо спрайтов.
Что же мы получили в результате.
Разберем по пунктам.
Вселенная и атмосфера. Несомненно ДА! Они есть. Причем те же самые. Даже аллюзии на Бешеного Макса остались. Неповторимый стиль ретро-футуризма, гнетущая атмосфера мира-пепелища, мрачная суровая романтика постядерной пустоши — все на месте. Весь нуар, бывший в первой части повествования об убежищах успешно перекочевал в третью. Второй фолл, на мой взгляд, пожалуй даже "полегче" в плане атмосферы. И вселенная именно та же, кто бы что ни говорил, Не верьте тем, кто утверждает, что это постядерный Обливион, постядерный Диснейленд и прочее. Это именно Пустошь. Та самая. С грабителями и агрессивной фауной, с караванами, Рейдерами и случайными встречами. У погибнуть в ней — плевое дело. Как только вы покинете убежище,
вы поймете, что с этим миром вы — один на один. И друг у вас тоже только один — ACP 10mm. Что же до "малого количества связей с предыдущими частями" — не забывайте про географическую удаленность. В пустоши нет газет и телевидения. Только "сарафанное радио". Ну еще радио Анклава и Новости Галактики .
Что же с квестами? Они есть. Довольно много интересных побочных квестов. Все тот же детектив, драма и комедия. И мир есть. Интересный. Игрок в первой же населенной локации после убежища оказывается втянут в интригу и поставлен перед выбором — стереть несчастное поселение с лица земли, или помочь горожанам и обезвредить шпиона. Да у Беседки и не могло быть по-другому, они мастера побочных квестов не менее, чем BIS. Более того, верная примета для игр Беседки — если квест простой — жди подлянки и разворачивания его в многоступенчатую интригу. Сразу вспоминается поручение горожанки отнести письмо в соседнюю деревню. Плевое дело, если не считать Рейдеров? Я тоже так думал. Расслабился ... И чуть не получил пулю в голову от головы деревенского! Но это, как оказалось цветочки. Когда я увидел, что стало с адресатами ... Рассказывать безполезно — надо проиграть это самому, прогнать через себя.
География? Не сказать, чтоб уж очень обширная, да. DC определенно уступает по площади штату Калифорния. НО! Одна крохотная деталь — его весь можно пройти самому, своими ногами, а штат Калифорния из F1 был неким абстрактным пространством между локациями с четырьмя типами ландшафтов (тоже, по сути, мини-локациями) — вот уж где действительно копипаст был . Там ходить было нельзя. Можно было водить маршрут по карте, натыкаясь на "встречи". И все. Локации интересные, но больно маленькие. Один из крупнейших городов (Мегатонна) размером с захолустный городишко Модок — это несерьезно. Хотя ... Джанктаун тоже был размером с Модок ... А Мегатонна — по сути и есть Джанктаун . Идейный ремейк.
Таким образом тот, кто хотел получить те же ОРМ на постядерных просторах в красивых декорациях — получил их. Мне Бетеста угодила. И всем прочим таким как я, для кого фалаут — это прежде всего атмосфера, интриги и моральный выбор — тоже.
Что касается тех, кому милее шахматы — походовые бои с тактическим элементом, то тут все сложнее. Понимаете, походовка от первого лица — это глупость. В походовке надо оценивать все поле битвы. Кроме того, не стоит забывать, что прошло более десяти лет. Походовки теперь непопулярны. А Беседка должна учитывать потребности не только ветеранов, но и людей, только вчера увидевших CRPG. Если, конечно, не хочет разориться. Решение нашли, ПМСМ, довольно элегантное — поменять тактику на экшн с активной паузой. Раздали команды и смотрим. Почти походовка . Кто мнит себя метеором — велкам в риал-тайм. Такое решение, кстати, сейчас крайне популярно. Странно, что BethSoft не задействовали этот метод в TES. По поводу истерик тех людей которые кричат, что в походовой тактике был просто экстаз, а экшен с остановками — унылое говно, я если честно их не понимаю. Я с одинаковым удовольствием могу произнести Who's the daddy? и после победы в походовке и после победы в экшене.
Что касается требований повторить геймплей фолла один в один — это по меньшей мере странно. Прошло десять лет. Тогда фолловский геймплей был единственным способом отразить задуманное авторами. Из-за слабости техники. Но призывать использовать те же примитивные методы сейчас???! Извините, так же глупо, как говорить — нафиг поезда на магнитной подушке, давайте на паровозах ездить — деды именно на них ведь ездили. И что? Всему — свое время.
Таким образом люди типа меня благодарны BethSoft'у. За возможность вновь погрузиться в мир пустоши. А кто-то брюзжит, что у него шахматы отняли. Ну что ж, suum cuique.

Про недостатки, которые усмотрел я — в следующий раз.

QUOTE

эту игру создали сорвать куш с десятилетнего ожидания, ориентир на консоли короче на всё с чего можно поиметь бабло с наименьшими затратами

Камрад, это не так. Я уже писал выше, они се же делали игру, а не хлам. Хлам — это ValuSoft. И SW: Empire at war — тоже хлам и спекуляция на бренде и чувствах фанатов. А фолл 3 — нет.
Что до денег ... Это БИЗНЕС, камрад! Игры делают, как и любой продукт, чтобы получить прибыль, а не потешить фанов . Если получается — хорошо, если нет — не самоцель. Главное — качество вообще. Кстати, по поводу культовых игр, с которыми надо аккуратнее. Культовые фалауты 1 и 2 почти провалились в продаже! И, если честно, вообще были довольно непопулярны. Не для всех, так сказать. Не все, что создает культ оставляет след в истории. Беседка учитывала тех, кто вообще не знает, что такое фалаут. Не хотела разориться, прикиньте, гады какие! А получилось весьма неплохо.

QUOTE

игры так деградировали как и всё нынешнее поколение

Хамить не надо. Всех так взял и записал в деграданты, огульно. Только потому, что мнение "деградантов" не совпадает с вашим.
Я, кстати, не из "нынешнего поколения". Это вам так, на заметку.

Это сообщение отредактировано Banshee - 13 сентября 2009 | 03:10

[Woodknight]

Как человеку который ничего не видит и не слышит что-либо доказать? Да к тому же, если и не хочет этого...
Я привел пример StarCraft 2 для того, чтобы поставить все точки над i. Вот тебе и ответ...как должно. Правильно заметил Xxl

QUOTE

старик, диабло, ред алерт вот истинные продолжатели рода потому что отцы их на месте

...И если вы этого не понимаете, или не видите разницу...то мягко выражаясь, это характеризует вас далеко не с самой лучшей стороны.
P.S.
Прежде чем писать какие-либо положительные стороны F3, пойми, что ты описываешь не Fallout.
P.S.S.
Я знаю как относятся к F3 создатели Fallout. Я смотрел репортажи и читал статьи. Они никогда не хотели бы видеть такую игру... продолжением своего детища (почитайте хотя бы интервью с Джошом Сойером). Именно их точка зрения, по большому счёту, является для нас самой важной. А мы, истинные поклонники Fallout, с ними полностью солидарны!


Это сообщение отредактировано Woodknight - 12 сентября 2009 | 22:49

[Banshee]

QUOTE

А мы, истинные поклонники Fallout, с ними полностью солидарны!

Ну да.

QUOTE

Истинные

... Самому не смешно? Откуда вы только такие взялись, узурпаторы, блин. Фолл тем и прекрасен был, что каждый находил в нем что-то свое. Я уже описал выше, то свое, что нашел там я — почитайте. Ну а если для вас главное в фалауте именно тот геймплей — да, смело проходите мимо, это не ваша игра. Только вот поклонение по сути чисто технической части игры не делает из вас самых-самых тру фанов.
Не понимаю я радикалов, не злите меня, камрад .

QUOTE

И если вы этого не понимаете, или не видите разницу...то мягко выражаясь, это характеризует вас далеко не с самой лучшей стороны.

Ну-ка стоп! Осторожней на поворотах, камрад, я Вам не хамил, я Вас не оскорблял ...

QUOTE

Прежде чем писать какие-либо положительные стороны F3, пойми, что ты описываешь не Fallout.

Для меня это — фалаут. Я описал, почему. Если для Вас — нет, то это дело вкуса. Нечего узурпировать истинно верность суждений. ИМХО ставить не забываем, ага.

QUOTE

Я знаю как относятся к F3 создатели Fallout. Я смотрел репортажи и читал статьи. Они никогда не хотели бы видеть такую игру... продолжением своего детища (почитайте хотя бы интервью с Джошом Сойером). Именно их точка зрения, по большому счёту, является для нас самой важной.

А для меня нет. Не стоит забывать — в них может говорить элементарная профессиональная ревность. Было бы странно, если бы они признали третий фолл, как родной .
Я сам на данной момент человек довольно творческой профессии — преподаватель. И каждый раз, как утверждаешь программу, начинается критика со стороны коллег "ой, а я бы не так сделала, а вот здесь я бы по-другому подала". Все знакомо, все старо как мир.

QUOTE

Как человеку который ничего не видит и не слышит что-либо доказать? Да к тому же, если и не хочет этого...

Ошибочное суждение. Мне не надо ничего доказывать. У меня есть глаза, уши и голова к которой это прикреплено. Я вполне могу составить сове собственное мнение о предмете, опираясь на предмет, а не отзывы недовольных.






Этот пост — только ответ на предстоящий. Моя позиция — читать постом ранее.

Это сообщение отредактировано Banshee - 13 сентября 2009 | 00:12

[Woodknight]

Я не недовольный, так как для меня F3 разумеется не Fallout. Fallout для меня совокупность многих факторов и аспектов, про которые я и писал. Это раз.
То, что я говорил, это объективно, а не ИМХО. Это два. Зайдите пожалуйста к примеру на сайт "википедии" и введите Fallout 1&2 и F3. Как частичное доказательство моих слов(Пожалуйста хоть это не оспаривайте). Поймете, почему я говорю объективно. Если лень, то в 2 словах: F1&2 культовая игра, которая нравилась абсолютно всем (за редким исключением), F3 — неплохая игра, у который есть как поклонники, так и те кто её не любит, даже терпеть не может. Это 1 из самых важных аргументов в данном случае. Ваши слова лишь подтверждают также моё мнение,т.к. вы либо не видите о чём я пишу, либо не понимаете. Далее повторюсь, делая StarCraft 2 игроки делают игру именно ради поклонников игры в первую очередь, а потом уже для всего остального. В случае с Diablo 3 они решили поменять даже дизайн игры, сделав его более готичным, как это просили фаны. Мне сколько раз приводить в пример подобную компанию, чтобы вы поняли о чём я? Вы специально это игнорируете? А ведь я могу продолжить говоря и об BioWare...
А ребята из Bethesda говорят им всё равно, что F3 некоторые считают "обливион с пушками". Знаете почему? Потому что у обливион миллионы поклонников. Вот такой ответ. Как говориться ни добавить, ни прибавить. А то, что F3 делался прежде всего (как и серия TES) для консольщиков не скрывают даже сами разработчики.
P.S.
Именно в Fallout 1&2 каждый находил то, что ему нравилось!!! Сделать такую игру — сделать шедевр всех времён и народов.Это и есть ответ, на все ваши вопросы.
P.S.S.
На этом думаю обсуждение стоит закончить.

Это сообщение отредактировано Woodknight - 13 сентября 2009 | 11:20

[Banshee]

QUOTE

То, что я говорил, это объективно, а не ИМХО. Это два.

Чего-чего? С чего вдруг? Вы стали истиной в последней инстанции? Я уже говорил — скромнее надо быть. Ваше мнение — это именно ваше мнение, а не об'ективный факт, как бы вам ни хотелось обратного.

QUOTE

Зайдите пожалуйста к примеру на сайт "википедии" и введите Fallout 1&2 и F3. Как частичное доказательство моих слов(Пожалуйста хоть это не оспаривайте). Поймете, почему я говорю объективно.

А я буду оспаривать. Тоже мне аргумент, википедия. Она, между прочим, пишется "людьми с улицы". То есть не независимыми экспертами, а теми, "кому не все равно". Так что потоки желчи там еще те будут, более чем уверен. Оттого, что туда написали пару десятков ваших сторонников, то, что они написали не стало Истиной и об'ективным фактом. Как говорят в среде SW-фанов "не, я википедию не уважаю, там даже Палыч есть" — кто-то из фанов однажды просто пошутил, так и висит. То, что ваше мнение вообще имеет сторонников — неудивительно, любое мнение имеет своих сторонников. Вопрос в числе.
Так что на википедию МНЕ ПОФИГ. И нечего на нее ссылаться. У меня свой контраргумент есть — статистика продаж, привести? А?

QUOTE

Поймете, почему я говорю объективно.

Вы сертифицированный гейм-эксперт? Специалист с соответствующим образованием? Вы учли все факторы и отзывы, в том числе и статистику (тех, кому понравилось — просто больше). Нет? Нет?! До свиданья, ваше мнение об'ективным не может быть чисто по определению. До всего вышесказанного это — только ВАШЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. Суб'ективное. Не выдавайте себя за абсолютное мерило — смотрится дико и вам не идет.

Вкусовщина не может быть об'ективным мнением чисто по определению, потому, "ИМХУ" не забываем, иначе я вас буду просто игнорировать в лучшем случае. Мне надоело общаться с человеком, мнящим себя непогрешимым хранителем абсолютной истины.

QUOTE

Если лень, то в 2 словах: F1&2 культовая игра, которая нравилась абсолютно всем (за редким исключением)

Это, мягко говоря, ложь. Говоря не мягко — откровенная брехня и притягивание за яйца уши. Культовая? Да. Но культовая не значит массовая, а зачастую и исключает это. Культовая и массовая одновременно — это Супер Марио, а не фалаут. Нравилась абсолютно всем? Нет! У меня куча знакомых, считающих фолл унылым говном.

QUOTE

F3 — неплохая игра, у который есть как поклонники, так и те кто её не любит, даже терпеть не может

Все то же самое справедливо и для первых частей.

QUOTE

Это 1 из самых важных аргументов в данном случае.

Это вообще не аргумент. Это вопрос вкуса. И я только что опроверг данное утверждение.

QUOTE

Ваши слова лишь подтверждают также моё мнение,т.к. вы либо не видите о чём я пишу, либо не понимаете.

А вы меня понимаете? И где это я подтвердил ваше мнение? Там где сказал

QUOTE

Фолл тем и прекрасен был, что каждый находил в нем что-то свое.

? Так я забыл одну оговорку: из тех, кому он вообще понравился. Пустячок такой, да.

QUOTE

Далее повторюсь, делая StarCraft 2 игроки делают игру именно ради поклонников игры в первую очередь, а потом уже для всего остального. В случае с Diablo 3 они решили поменять даже дизайн игры, сделав его более готичным, как это просили фаны.

Мечты, мечты. Ну нельзя же быть таким наивным! Они вам еще не то скажут.
Близзард вообще на романтиков ну никак не похожи.

QUOTE

Мне сколько раз приводить в пример подобную компанию, чтобы вы поняли о чём я?

Нисколько. Неубедительно.

QUOTE

Вы специально это игнорируете?

А вы мои доводы? Да, я специально. Потому, то я не видел указанных игр. И вы не видели. Ролики — не в счет. Они не то что бы не вышли, по ним пока даже демо нет. Как можно что-то утверждать и делать далеко идущие выводы?

QUOTE

А ведь я могу продолжить говоря и об BioWare...

Продолжайте, продолжайте, я что вам, запрещаю?

QUOTE

А ребята из Bethesda говорят им всё равно, что F3 некоторые считают "обливион с пушками". Знаете почему? Потому что у обливион миллионы поклонников.

Ну и правильно говорят. Кто сейчас вспомнит такие имена как Эд Вуд, Ингмар Бергман кроме киноманов. О Феллинни почти все слышали, но мало кто видел. Зато о Копполе и Спилберге представление имеют все. Это во-первых.
А во-вторых ... Напомнить поговорку про собаку и караван?

QUOTE

На этом думаю обсуждение стоит закончить.

Верно. Незачем вести дискуссию с изначально предвзятым собеседником. Честь имею!

ЗЫ: А мою позицию все же прочитайте.

[Woodknight]

По-моему вам надо выпить лекарство успокоительное. Без обид, вы слишком эмоциональны. Не зачем из-за правды биться "головой об стену". Вы сами себе противоречите, называя Fallout то культовой игрой, то потом неплохой...странно. Спросите, кстати, у кого-нибудь, что значит культовая игра, если не разбираетесь в этом понятие. Относительно объективности, я всегда старался выразить не своё мнение, а общие впечатление многих тысяч игроков и действительность самой игры (приводя в пример самих разработчиков). А субъективно я ещё не высказывался. И да, что StarCraft 2 давно готова и проходит тестирование, оптимизацию об этом знают все (а количество геймплейного видео довольно много), кроме вас LOL. Тут главный — урок внимание к фанатам игры, её поклонникам.
Мой вам совет, старайтесь больше аргументировать (то, что вы приводите это называется ваше личное мнение) при обсуждении чего-либо (хотя бы на кого-то ссылайтесь), а то ваши крики тока ими и остаются. Вот ещё, не коверкайте мои слова в цитатах, там ответ кроется либо дальше по тексту, либо ближе. Всё, что я хотел сказать сказал, аргументы все привёл, всё довольно объективно. Не увидели...читайте рецензию, если хотите. Повторятся ради тех, кто не понимает сути вещей не буду. Играть в "обливион-F3" дело каждого, вкусы разные. Будем надеяться, что когда-нибудь выйдет настоящее идейное продолжение великой культовой игры Fallout 1&2.
P.S.
Хмм...если человек не видит, к чему приводит смена жанра RPG/Adventure с тактической боевой моделью в Action/Rpg с 50%-80% гейплея "убей 1000 раз" или "пойди-возьми", то ...нету смысла даже что-то говорить этому человеку. Обязательно поиграйте в игру, если она когда нибудь выйдет, Need For Speed в жанре квест (я конечно немного утрированно). Вам наверное, если вы поклонник этой серии, обязательно понравится...вы там точно увидите тот самый Need For Speed...ха-ха...LOL.
P.S.S.
Лично мне больше не пишите, так как отвечать вам нету никого желания. Я с такими как вы не спорю, ибо давно вышел из этого возраста.

Это сообщение отредактировано Woodknight - 13 сентября 2009 | 11:29

[Xxl]

Как обычно, на не удобные темы не отвечаем или говорим "не убедительно" и битса тут бесполезно, потому что не кто не признает, что он не прав, а будет только бла бла бла... вы мне ответе как я должен был воспринять игру зная фол такой, какой он есть и обливион какой он есть, как ещё мне было отреагировать на эту залепуху? Мой гнев оправдан этим доводом, а ваше лобызание в сторону «Бездаре» чем оправдано? Если вы являетесь потребителем таких бездарный игр, ну что ж тут сказать я не могу довольствоватса той костью, которую они кинули нам как собакам, не потратив не каких усилий чтоб создать действительно продолжение фола а не продолжения обливиона и будет глупо спорить что мы получили не кий симбиоз и оставьте дедушку в покое, меня улыбнуло выражение «F1 был неким абстрактным пространством между локациями с четырьмя типами ландшафтов (тоже, по сути, мини-локациями) — вот уж где действительно копипаст был» этож с какими годами то сравниваем?

[Woodknight]

Полностью согласен Xxl с ними лучше не спорить...и доказывать что-то бесполезно.

QUOTE

F1 был неким абстрактным пространством между локациями с четырьмя типами ландшафтов

...только вот пропустили, что в игре было с 10 больших настоящих городов (один Сан-Франциско насчитывает около 5 локаций с целым танкером, а по размеру равен, практически, всей совокупности крупных поселений F3), целый огромный мир со своей историей, тайнами, секретами. Вот ещё, если не знаете, где происходят события Fallout1&2 или не разбираетесь в географии Fallout  — не называйте это абстрактным (поражаюсь подобной неграмотности или, по-крайней мере, элементарного незнания вещей).
P.S.
Комменты Banshee уже не читаю, ибо полный субъективизм и отрицание очевидных вещей и любых аргументов.
***
Интересно Fallout New Vegas разрабатывается в стенах obsidian entertainment и, по заверениям разработчиков, не имеет никакого отношения к F3. Вот это новость действительно вселяет надежду. Тока возможно ли сделать нормальную игру за 1 год. Название же самой игры отсылает нас к New-Reno...давая тем самым понять, что события будут разворачиваться в подобном городе. Но делать РПГ в одном городе...как минимум опять рискованно.

Это сообщение отредактировано Woodknight - 13 сентября 2009 | 15:50

[Xxl]

Да рановата пока что либо гадать... Фол3 тоже говорили что создаётса для фанов, максимально приближен и ещё кучу всяких приятных слов а в итоге... подождём увидим у меня честно говоря надежда умерла.

[Extremist]

QUOTE

Во-первых, не так уж много и поменяли, а во-вторых ... Выпустили вот не так давно (по историческим меркам) фольксваген Жук третьей инкарнации. Наверняка у старых моделей были свои фанаты. Но кто из них (в здравом уме) орал "нет, это говно, дайте нам оригинальный движок 1937 года на 25 лошадиных сил"? Никто. Неадекваты, естественно были, они всегда находятся, но люди здравые наверняка понимали — если что-то устарело, это нужно менять.

Фигу. Плохое сравнение. Классические fallout для меня долговечны как книга. Хмм. Хотя одни и те же книги я не прочитываю по несколько раз в год. =)

А Banshee раздражают фанаты. Не думаю что у него особая любовь к fallout 3.

QUOTE

Тока возможно ли сделать нормальную игру за 1 год. Название же самой игры отсылает нас к New-Reno...давая тем самым понять, что события будут разворачиваться в подобном городе. Но делать РПГ в одном городе...как минимум опять рискованно.

Fallout 2 кажись за год сделали. Может ошибаюсь.

И Нью-Вегас будет крут. Я так хочу! =D

Это сообщение отредактировано Extremist - 13 сентября 2009 | 23:23

[jenik]

2 Banshee
Готику 3 нет я не считаю нормальной игрой. так как все персонажи в каждом городе скопированы и вставлены. Интересна только карта, графика и пару городов.
А фалаут 3... Я не из "старой школы" любителей, то есть я не стремлюсь, чтоб все было похоже... А хотел лишь того, чтоб в игре было поменьше логических косяков и было элементарно интересно играть. В многих играх это есть, но не в фалаут 3.
Пускай это и мое мнение, но когда я играл — я не был в игре... Я думал, что за, блин, очередной гон на каждом шагу! Знаешь, даже подумал, что я просто стал стар для игр Но потом поиграл в "Vampire: The Masquerade — Bloodlines" и выходит, что нет, что есть нормальные игры, а есть фалауты 3 и длс.


Это сообщение отредактировано jenik - 13 сентября 2009 | 23:39

[Woodknight]

Фанаты Fallout, как мне кажется, хотят сохранение канонов игры, а не игру в 2d . Того же хотят и фанаты StarCraft или WarCraft для своих игр. Это простое и справедливое желание.

[Banshee]

2 Xxl Woodknight

Спасибо, поржал.

Отвечать вам развернуто, граждане, у меня нет на данный момент ни возможности, ни желания — хамства в свой адрес не перевариваю.
Может позже и отвечу. У меня есть, что вам сказать.


2 Extremist

QUOTE

Фигу. Плохое сравнение. Классические fallout для меня долговечны как книга.

Для меня тоже. Но, признайте, технически они безнадежно устарели .

QUOTE

Хотя одни и те же книги я не прочитываю по несколько раз в год. =)

В у них финалы не меняются .

QUOTE

А Banshee раздражают фанаты

Фанбои, mon cher amis, в основном фанбои.

QUOTE

Не думаю что у него особая любовь к fallout 3

Скажем так: мне вернули Пустошь. (я уже говорил об этом) Меня это радует. Я могу снова побродить по тому миру, атмосфера которого мне очень по душе. Я уже говорил, что для меня в фалауте атмосфера — это чуть ли не главное. А она в этот раз удалась, да

2 jenik

QUOTE

Готику 3 нет я не считаю нормальной игрой. так как все персонажи в каждом городе скопированы и вставлены

Да хрен с ними с персонажами! Вам не плевать, как они выглядят? Ну, сэкономили на шкурках — спешили . Зато диалоги, квесты, сюжет, характеры, атмосфера — это же все есть в полном об'еме!

QUOTE

А хотел лишь того, чтоб в игре было поменьше логических косяков и было элементарно интересно играть. В многих играх это есть, но не в фалаут 3. Пускай это и мое мнение, но когда я играл — я не был в игре... Я думал, что за, блин, очередной гон на каждом шагу!

Ну, может быть, не замечал. Хотя, я вообще непридирчивый. Вроде ровно все.

[Xxl]

Сколько людей столько и мнений... но только в споре рождается истина...
Banshee ответь

QUOTE

как я должен был воспринять игру зная фол такой, какой он есть и обливион какой он есть, как ещё мне было отреагировать на эту залепуху? Мой гнев оправдан этим доводом, а ваше лобызание в сторону «Бездарей» чем оправдано?

Отправлено: 18 сен 09 08:50

QUOTE

А хотел лишь того, чтоб в игре было поменьше логических косяков и было элементарно интересно играть. В многих играх это есть, но не в фалаут 3. Пускай это и мое мнение, но когда я играл — я не был в игре... Я думал, что за, блин, очередной гон на каждом шагу! Ну, может быть, не замечал. Хотя, я вообще непридирчивый. Вроде ровно все.

Ну так а мы о чём? Мы не просим изометрию вернуть, (хотя я бы лично не отказался =) ) Атмосфера спору нет есть, пустошь грамотно сделана а азарта нету, локации и квесты, заброшенные волты, серо и не цепляет! Я бы принял эту игру в новом формате, но сюжет… он просто отвратителен…

Отправлено: 18 сен 09 08:59
И отсутствие свободы действия вообще! Есть задача и пару путей к ней так сказать пародия на полную свободу… почему я грохнуть папку не могу? Я хочу его грохнуть! Он мудак! А нельзя… детей нельзя…вообще не чего нельзя, прикольно в карме было раньше «Убийца детей» аааа… позарились на маленькие страны где запрет на такое в играх бабки,бабки,бабки…

[Kudjo]

Скажите, а если бы они сделали игру с убийством детей, рост продаж покрыл бы уменьшение рынка? Я думаю, что и роста никакого бы не было, а только спад, они бы денег недополучили весьма и весьма прилично. В конце концов, для таких, как вы, играющих в Fallout ради убийства детей, чуть ли не в первый день был сделан мод, убирающий блок на убийство. Если для вас в Fallout главное — детоубийство, и вы из-за его отсутствия сразу клеймите игру, то я вам сочувствую.

Не трындите попусту, благородные доны. Игра хорошая, мне понравилась, атмосферное давление в Пустоши зашкаливает, не то что в F2. То, что лично вас не "зацепило" — исключительно ваши трудности. Главный провал игры, имхо — упрощенная игровая механика, с отсутствием разновидностей боеприпасов, упрощенной системой брони и т.п. Я таки люблю посложнее.

И да, в "Обливион" я не играл, в "Морровинд" играл полчаса, больше в Беседкины игры не играл (кроме изданного ей "Зова Ктулху").

[Xxl]

зацепился =))) а есле быть чуток по умне то можно было бы понять что это пример и что я говорил о свободе действия и о выборе который был и которого сейчас нет...

Отправлено: 18 сен 09 09:48

QUOTE

И да, в "Обливион" я не играл, в "Морровинд" играл полчаса, больше в Беседкины игры не играл (кроме изданного ей "Зова Ктулху").

QUOTE

Изучив горы матерьялов на тему "За" и "Против" я пришол к такому выводу что те которые "За" это люди как правило с небольшим игровым стажем или поверхностно а зачастую и вообще не знакомы со вселенной фола поэтому воспринимают 3-ю часть не как продолжение а как отдельную игру которая впрочем не зря заслужила титул одной из лучших игр 2009 а те которые "Против" это фанаты которые помнят и любят старый фол, которые ждали столько лет продолжения, собирая по крупице инфу о нём, ПРОДОЛЖЕНИЯ старого, доброго....

и т. д. прочитай хотя-бы три страницы назад прежде чем писать коменты,
ктулху =)))