Перейти к содержимому


Фотография

Дорога / The Road


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#41 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 12:57

Freakazoitt, ну я же говорю "буква книги воспроизведена точно, но дух утерян". Так что — сперва книга, лишь затем — фильм.
Эх, совсем разленилась молодежь...

QUOTE
Куда и зачем ушла мать.

Спойлер.
Мать покончила с собой, разве не ясно?
И хотела убить сына (чтобы очередная гопка канибалов-беспредельщиков не надругалась и не сожрала), но папашка не дал.

З.Ы. Кстати впоследствии отец тоже, опасаясь что не сможет защитить малого от канибалов, учит пацана застрелиться в крайнем случае. Чтоб не мучиться, и не доставить отморозкам удовольствия.


Это сообщение отредактировано Gres - 7 апреля 2010 | 13:57


#42 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 14:19

В итоге: Я ненавижу "отца". Он не убедил жену, он не начал сразу движение на юг, он не нашел за эти годы нормального ружья/винтовки с патронами, не нашел единомышленников, невнятно объяснил сыну концепцию хороших и плохих, сам показал себя как "плохого", ничем не обеспокоен кроме жратвы (а как же люди!), крайне неосторожно исследовал домА, сына подвергал слишком большой опасности, и вообще — он какой-то непонятный


#43 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 14:56

Ну уж Freakazoitt то в подобных обстоятельствах сразу найдет и автомат калашникова, и единомышленников-спецназовцев... я уверен.

QUOTE
невнятно объяснил сыну концепцию хороших и плохих, сам показал себя как "плохого", ничем не обеспокоен кроме жратвы (а как же люди!), крайне неосторожно исследовал домА, сына подвергал слишком большой опасности
Freakazoitt, читай книгу короче.


#44 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 16:25

QUOTE
Ну уж Freakazoitt то в подобных обстоятельствах сразу найдет и автомат калашникова, и единомышленников-спецназовцев... я уверен.

Зачем сразу калашников и спецназовцы? Прошло лет 10 с апокалипсиса, за это время он мог бы сделать хотя бы арбалет. Куда делись все знакомые? Может они ушли на юг? Может они звали его с собой? Может он сам довел жену до такого своим бездействием? Я бы всё равно нашел кого взять с собой, наверняка там было куча разного народу, коих он проигнорировал.
QUOTE
Freakazoitt, читай книгу короче.

Всё равно, что он там в книге думал, какие маразмы описывал — важны лишь действия.


#45 Another_Alex

Another_Alex

    Undertaker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 648 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 20:20

Gres, ты не понимаешь. Настоящие выживальщики должны не моргнув глазом убивать детей, особенно таких несносных как в фильме, а не нянчиться с ними. Да и каннибализмом брезговать им негоже, потому что это суровая постапокалиптическая необходимость. Об этом тебе скажет любой любитель фолаута с репутацией Childkiller и перками Sniper и Cannibal. Создатели картины должны были переосмыслить книгу и снять фильм от лица реального сурвивалиста, а не этого непонятного слюнтяя, который даже арбалеты делать не умеет.


#46 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2010 - 02:44

Ну да, точно! Выживальщики такие выживальщики.

На правах рекламмы пара отрывков из начала книги:
QUOTE
Когда он вернулся, мальчик еще спал. Стащил с него полиэтиленовую накидку, сложил и отнес в тележку и возвратился с тарелками, кукурузными лепешками и сиропом в пластиковой бутылке. Потом расстелил на земле кусок брезента, который служил им столом, расставил еду и тарелки. Достал из-за пояса револьвер, положил его рядом на тряпки и долго сидел, наблюдая за спящим ребенком. Во сне мальчик стянул с лица маску, она затерялась среди одеял. Смотрел на сына и поглядывал на дорогу сквозь деревья. Место было далеко не безопасным. При дневном свете их можно легко увидеть с дороги. Мальчик заворочался в одеялах. Потом открыл глаза.
— Привет, пап.
— Я здесь.
— Я знаю.
Примерно час спустя они уже шагали по дороге. Он толкал тележку. У обоих за спиной рюкзаки с самыми необходимыми вещами. На тот случай, если придется бросить тележку и спасаться бегством. На ручку тележки прицепил хромированное зеркало от мотоцикла, чтобы видеть дорогу за спиной. Подтянул рюкзак повыше и осмотрел вымершую местность. Дорога пуста, в маленькой долине внизу только неподвижный серый серпантин реки. Сухое русло и четкие очертания берегов с зарослями сухого камыша. "Ты как?" Мальчик кивнул: все в порядке. Пошли. По выжженной земле, взбивая ногами пепел, полагаясь только друг на друга.
Реку перешли по старому бетонному мосту и через несколько миль наткнулись на придорожную автозаправочную станцию. Стояли посреди дороги и внимательно ее изучали. "Думаю, надо ее проверить. Все осмотреть". Трава под ногами рассыпалась в прах. Пересекли разбитую асфальтовую площадку и обнаружили в земле резервуар. Крышки не было: он согнулся, упершись локтями в землю, пытаясь по запаху определить, есть ли там бензин. Запах горючего был едва ощутим. Поднялся и оглядел автозаправку. Шланги колонок, как ни странно, на своих местах. Все окна целы. Дверь в мастерскую техремонта была приоткрыта, и он зашел внутрь. Металлический шкаф с инструментами около стены. Покопался в ящиках, но ничего, что могло бы пригодиться, не нашел. Полудюймовые торцевые ключи в хорошем состоянии. Храповик. Продолжал разглядывать помещение. Железная бочка с мусором. Перешел в соседнюю комнату. Повсюду пыль и пепел. Мальчик появился в дверях. Металлический стол, касса. Старые автомобильные справочники, разбухшие от сырости. Линолеум весь в пятнах, задравшийся там, где капало сквозь дырявую крышу. Он подошел к столу, постоял перед ним. Затем снял телефонную трубку и набрал номер отца из той, прошлой жизни. Мальчик наблюдал за ним: "Что ты делаешь?"
Отойдя уже на четверть мили от этого места, он остановился и оглянулся: "Мы как-то не подумали. Надо вернуться". Столкнул тележку с дороги и упрятал ее подальше от чужих глаз. Оставив рюкзаки, они пошли назад к автозаправке. В мастерской выдвинул из угла железную бочку и вытряхнул из нее мусор. Выудил из кучи пластиковые бутылки из-под машинного масла. Потом они сидели на полу и методично сливали остатки масла из бутылок. Перевертывали их горлышками вниз и оставляли стоять в тазике, пока не набралось с четверть литра. Слил масло в одну бутылку, закрутил пластмассовую пробку, вытер бутылку тряпкой и прикинул на вес. Вот и масло для их крошечного ночника, хватит на долгие серые рассветы и на долгие серые закаты.
— Теперь ты сможешь почитать мне сказку. Верно, пап?
— Да, смогу.

QUOTE
Много недель они упорно двигались на юг. Одни. Гористая суровая местность. Дома из алюминия. Временами сквозь редкую поросль удавалось разглядеть отрезки хайвея внизу. Становилось все холоднее. Стоя в ущелье высоко в горах, они смотрели вперед, туда, где у подножия хребта, насколько было видно, лежала выгоревшая дотла страна. Почерневшие массивы скал среди гор пепла, волны пепла, устремляющиеся вверх и летящие над пустыней. След тусклого солнца, неприметно скользящего в полумраке.
Долго преодолевали этот неприветливый край. Мальчик нашел цветные карандаши и нарисовал на маске клыки. Ни разу не пожаловался, хотя еле передвигал ноги. Одно из передних колесиков тележки расшаталось. Что делать? Ничего. Огонь выжег землю, про костер можно было забыть, наступили долгие темные холодные ночи — таких еще не бывало. Холод, от которого трескаются камни. Который отнимает жизнь. По ночам прижимал к себе дрожащего ребенка и в темноте считал каждый его слабый вдох и выдох.
Его разбудили далекие раскаты грома. Сел. Слабые вспышки непонятного происхождения в пелене перемешанного с сажей дождя. Повыше натянул полиэтилен и долго лежал прислушиваясь. Если они промокнут, просушиться будет негде, и их, скорее всего, ждет смерть.


Если кто не сможет найти книгу — пишите в личку, наведу.

З.Ы. А малой — вполне сносный. Я, как вожатый, на несносных детей насмотрелся.


#47 eye-eye mkII

eye-eye mkII

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2010 - 05:09

Спустя сотни лет, противоборство христианской и языческой парадигм продолжается...


#48 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2010 - 06:55

Another_Alex, что за ерунда? Кто сказал что надо быть каннибалом и убить сына? Ты так написал, как будто кто-то из выживальщиков или фаллутеров тебя окончательно достал. Отец наоборот, подвергал его слишком большому риску. Зачем он каждый раз, входя в незнакомый и явно обитаемый дом брал сына с собой? Почему не обращал внимания на следы? И вообще — то что они одни это "заслуга" отца. Будь они в группе, нужно ли было бы так мучаться?

QUOTE
Да и каннибализмом брезговать им негоже, потому что это суровая постапокалиптическая необходимость. Об этом тебе скажет любой любитель фолаута с репутацией Childkiller и перками Sniper и Cannibal.

По твоему все эти каннибалы наигрались фаллаута? Каннибализм был и сейчас есть. Много случаев было, когда разные экспедиции и корабли терпели неудачу и доходило до канибализма в течении нескольких дней. А тут годами.

QUOTE
Создатели картины должны были переосмыслить книгу и снять фильм от лица реального сурвивалиста, а не этого непонятного слюнтяя, который даже арбалеты делать не умеет.

Персонаж такой, какой он есть. И я как хочу к нему относиться, так и буду. Если он поступал именно так, книгу и фильм не переделать.




#49 Another_Alex

Another_Alex

    Undertaker

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 648 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2010 - 16:49

QUOTE
В конце, когда мальчик встречает реднека, я решил что исход будет такой: Сын убивает незнакомца, забирает его ружье и — вперед, в пустоши. Ничего подобного, внезапно happy end. фи

Freakazoitt, а ты не думал о том, чтобы написать продолжение этой книги или послать автору предложение о соавторстве? Я думаю, сиквел, который начинается с того, что пацан таки убивает незнакомца, забирает его ружье и уходит, потом находит компанию единомышленников, и еще желательно машину, и пушку помощнее, и патронов побольше, — ну и так далее, чтобы все как положено, — может рассчитывать уже не на один Пулитцер, а на два, да и экранизация получится более кассовая.


#50 Rangerdimidro

Rangerdimidro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 489 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2010 - 17:17

Мне кажется, или тут один только Gres трезво оценивает книгу и фильм?
Трудно что-то говорить после просмотра таких фильмов. Слишком большая психологическая, эмоциональная нагрузка. Безысходность, боль, серость, отчаяние и жестокость постъядерного мира. Несмотря на то, что я читал книгу Кормака МакКарти, по которой, собственно, и снят фильм (сходство с исходным материалом — процентов 95), всё равно вздрагиваешь от некоторых сцен. Бедный мальчик, который искренне верит в свою хо... Ладно, не буду спойлерить. Просто скажу, что фильм мне понравился, но мало кому я посоветую его смотреть. Не каждому нравятся постъядерные пейзажи и безрассудная, животная жестокость, пусть и не показываемая крупным планом.


#51 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2010 - 18:11

QUOTE
Freakazoitt, а ты не думал о том, чтобы написать продолжение этой книги или послать автору предложение о соавторстве? Я думаю, сиквел, который начинается с того, что пацан таки убивает незнакомца, забирает его ружье и уходит, потом находит компанию единомышленников, и еще желательно машину, и пушку помощнее, и патронов побольше, — ну и так далее, чтобы все как положено, — может рассчитывать уже не на один Пулитцер, а на два, да и экранизация получится более кассовая.

А что — автор книги это подобие бога? Только он может писать истинно верно? Все остальные — это идиоты, наигравшиеся фаллута? При чем тут вообще фаллаут, калаши, спецназовцы? Ты в каждом посте их упоминаешь? ДА, пацан должен должен убивать, забирать ружье, уходить, компанию, машину, пушку — ДА! Экранизация действительно будет более кассовая. Разве не так? Но книгу и фильм НЕ переделать и не нужно переделывать. Оно такое, какое оно есть.

QUOTE
Мне кажется, или тут один только Gres трезво оценивает книгу и фильм?

Даа даа... если мнение Gres похоже на твоё мнение, то оно единственно правильное? А те, у кого другие взгляды — неправы?

QUOTE
Слишком большая психологическая, эмоциональная нагрузка

Ага, так и хотелось взять и наорать на "отца".





#52 Rangerdimidro

Rangerdimidro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 489 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2010 - 19:25

QUOTE
Даа даа... если мнение Gres похоже на твоё мнение, то оно единственно правильное? А те, у кого другие взгляды — неправы?

Нет. Просто сам посуди.
Задача отца — не только выжить самому и дать сделать это Сыну. Он должен сделать из Сына Человека, а не подобие того отморозка, которому он прострелил голову. Донести до ребёнка Мораль. Понятие о доброте и чести.
Да, не спорю, Отец часто сам нарушает свои же принципы, в результате чего натыкается на непонимание Сына. Но в такие моменты его поведение обосновано. Общей атмосферой. Опасностью доверяться людям, чего Сын ещё не понимает.
А концовка, к которой у тебя есть претензии, сама собой напрашивается.
Сын ещё не успел настолько огрубеть душой, чтобы застрелить незнакомого человека, пусть это и дало бы ему мощное оружие с солидным боезапасом.
Сын на самом "несёт огонь" человечности и доброты. Маленький святой умирающего мира.
А кое-кто несёт, прости меня, полную чушь о каннибализме. Судить по этой позиции, вся эта гадость, которая встречается на пути Отца и Сына — реальные сурвайворы, а сами главные герои — полные лохи.

Это сообщение отредактировано Rangerdimidro - 9 апреля 2010 | 05:29


#53 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 05:12

QUOTE
Задача отца — не только выжить самому и дать сделать это Сыну. Он должен сделать из Сына Человека, а не подобие того отморозка, которому он прострелил голову. Донести до ребёнка Мораль. Понятие о доброте и чести.

Этот "человек", если он получится и если он выживет, будет отщепенцем. Понятия доброты и чести уже не существует. Только когда люди перестанут тратить все силы на выживание, возвратятся эти понятия. Нет смысла в разделении на хороших и плохих, когда те и другие убивают друг друга, чтобы выжить. Одни — ради еды, другие — чтобы не быть съеденными. Ведь в фильме не был спасен не один пленник каннибалов. Мораль — а зачем она? Чтобы мучаться после каждого своего действия? Вся эта мораль имеет значение только на душевное состояние и никак не способствует улучшению реальной действительности. У сына будут только лишние угрызения совести.
QUOTE
Да, не спорю, Отец часто сам нарушает свои же принципы, в результате чего натыкается на непонимание Сына. Но в такие моменты его поведение обосновано. Общей атмосферой. Опасностью доверяться людям, чего Сын ещё не понимает.

Его поведение обосновано атмосферой? Эта атмосфера — она стала нормой. В будущем, может будет ещё хуже. Он сам должен понять, что старые принципы тут не работают. Здесь нет разделения людей. Они все хотят просто выжить. Каждый встречный будет пытаться ограбить другого, в каждом видеть угрозу. Причем наибольшая опасность исходит от одиночек. Они — потенциальные марадеры. А он приучил сына игнорировать всех встречных, кроме полумифических людей, "несущих огонь", добрых и с детьми. Что, если бы они случайно назвали "нести огонь" — в грубой форме ерундой и если бы у них не было детей? Он бы не пошел с ними?
Почему же отец один, в положении бомжа, а не в группе других людей, где все эти понятия добра и зла имеют какой-то смысл? Чего же он ждал все эти годы? Сказано ли в книге, как он довел жену до отчаяния?
QUOTE
А концовка, к которой у тебя есть претензии, сама собой напрашивается.
Сын ещё не успел настолько огрубеть душой, чтобы застрелить незнакомого человека, пусть это и дало бы ему мощное оружие с солидным боезапасом.

А отец бы застрелил. Он ведь "хороший", он "несет огонь". А все вокруг — плохие, с ними нельзя разговаривать, они все хотят ограбить и сьесть тебя.
QUOTE
Сын на самом "несёт огонь" человечности и доброты. Маленький святой умирающего мира.

Возможно. Только никому из окружающих до этого нет дела. Эти понятия существуют тольку между ими двумя. Остальным это не имеет смысла.
Всё, что противоречит инстинкту самосохранения — вредно в такое время и в такой ситуации.
QUOTE
А кое-кто несёт, прости меня, полную чушь о каннибализме. Судить по этой позиции, вся эта гадость, которая встречается на пути Отца и Сына — реальные сурвайворы, а сами главные герои — полные лохи

Они не полные лохи, но значительно затрудняют себе жизнь ложными понятиями (вернее отец). Все, кто вокруг — это не "реальные сурвайверы", это те, кто просто выжил. Кто первым стрельнул в другого и остался жив. Кто не стал игнорировать того, кто ограбил и стрелял и их стало двое. Кто не силах добыть еду и он украл у другого. Кто сьел другого человека, наконец (хотя тогда он уже не будет "обычным", он будет однозначно "плохим"). Но если например было двое, один из них умирает, второй сьедает труп — он не станет "плохим", потому что съел человека.


#54 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 05:21

А я не понимаю, как это можно адекватному фолаутеру «не понять» книгу? Как можно задавать такие вопросы: Какого хрена он не нашел самого захудалого ружья? Или арбалет не надыбал? Почему так поздно пошел? Зачем вообще пошел? и прочее…
Да уж, не думал я, что придется фоллрумцам рассказывать прописные истины.

Почему он идет без арбалета/лука?
Господа, положа руку на сердце, кто из вас в условиях нехватки времени и деталей «на коленке» сможет смастерить убойный, годный для охоты и войны арбалет? Сколько вас таких наберется человек на тысячу обычных мужчин в современном городе (заранее исключая бывших спецназовцев/разведчиков/диверсантов)?
Хорошо, скажете вы, раз папаша оказался таким лузером, что не умеет делать арбалеты (черт, ну не Илай!) и самопалы — должен был первым делом ломануться на поиски оружия. Это же так легко — найти сегодня (а тем более в условиях постапокалипсиса) ствол. Да под каждым вторым кустом на каждые четыре квадратных километра — лежит ствол, надо было только поискать. Надо лишь потерять время, много бесценного времени… чтобы только попытаться найти. И это когда холодина и жрать нечего.

И некоторых зрителей не заботит, что на дворе — седьмой (или шестой? или десятый? — сколько сыну уже лет? когда я увлечен чтением, я становлюсь невнимательным читателем) год с момента наступления катастрофы. А еще, что за эти семь лет папаша возможно уже десять стволов сменил. Добыл же он где-то револьвер, к которому патроны уже практически закончились. Год назад может и М-16 выкинул ввиду отсутствия боеприпасов. Не тащить же с собой, в самом деле, через полконтинента лишние три кило метало-пластика… Просто не рассказывают, не хвастаются нам, что у него было до этого.
Автор задал герою такую задачку, прописал для человека такие условия задачи. Значит — так надо. Это для разворачивающегося перед нами действа — не важно.

Почему не собрал группу?
В таких условиях — человек человеку волк, и верить нельзя никому.
Да и нахрена ему группа? Тут вдвоем прокормиться нереально, а вы говорите — группа. Чтобы попутчик, озверевший от голода прирезал тебя ночью?
Даже самые приличные люди, никогда никого не убивавшие, в зверей превращаются посреди океана в лодке, когда жрать нечего. И тут уже не до морали — включается простой расчет: или все умрут, или один — а остальные четверо проживут еще несколько дней и возможно спасутся.
Ко всему прочему — группу легче обнаружить. А это немаловажно когда вокруг враг (все кто вокруг выжили — давно уже перешли на человечину).
И опять таки — в снах пацаненок вспоминает дядю, с которым они на лодке плавали за дровами. А это значит — что сначала пытались выживать Коммуной. Группой. Пытались выжить на своем родном месте, не зная масштабов катастрофы и думая, что пересидят и все нормализуется. Кто ж знал, что последствием катастрофы станет глобальное похолодание? — вот и ответ, на вопрос «чего сидели? почему сразу на юг не рванули?»
Причины, почему их «коммуна» развалилась, не обрисованы. Дрова ли с едой вокруг кончились, передрались ли, болезнь ли вследствие антисанитарии выкосила. Не важно это, для того, что происходит сейчас.


Так уж получилось что fallout серьезно повлиял на мое юношеское мировоззрение. Точнее не сам fallout…
Фолл оставался лишь интересной игрой до того момента как я не наткнулся на творчество Olesher’a (в миру — Алексея Пехова) и нескольких других в библиотеке fal.ru. Постапокалитчическая вселенная ожила и прочно заняла место в моем мире.
Интерес ко всему военному — усилился, появился интерес к «выживанию», а одним из жизненных кредо стало — «безопасность» (даже учиться пошел на «безопасность»).
Как и многие любители вселенной Фола я стал грезить ПА (романтизм, навеянный «Безумным Максом» и прочим) и представлять себя выживальщиком, который, в отличие от 95% окружающих уж точно будет знать, что и как делать. Будет готов. Тешил свое ЧСВ этим мифическим возможным превосходством над окружающими обычными людьми.
Но где-то в глубине души понимал, что все это — х*рня. А если вдруг что-то подобное настанет — я буду удручен и опечален не меньше остальных.

Потом я повзрослел.
Юношеское ожидание возможного постапокалипсиса вместе с предвкушением подвигов ушло, и уступило место холодному интересу. Оценивать и примерять на себя различные ситуации я не перестал. Только теперь уже трезво, без всяких розовых красок.
А что бы сделал я? А как бы я поступил? Что бы мне светило в таких условиях? Даже со всеми приобретенными знаниями и умениями?

К чему весь этот демарш?
Сейчас я реально смотрю на вещи.
Глобальная катастрофа — это страшно. Ситуация, когда тебе надо «вытаскивать», помимо себя любимого, близких — еще страшнее. А «выживать» с ребенком — это вообще дилемма: умирать мучительно и долго или сразу вешаться. Потому что шансов — ноль целых, хрен десятых.
Один бы я трепыхался в любом случае, но ребенок… Ребенок многократно усложняет задачу, он сковывает и заставляет… бояться. Не за себя бояться — за него.
(Может у некоторых по другому, но у меня так. За себя никогда особенно не переживал, за брата же… хотя лоб здоровый уже. И все равно, бывает, переживаю.)
Уже только по этому я хрен бы отпустил его на шаг от себя. Я прекрасно понимаю папашу. И удивляюсь — как у него еще крыша не съехала в этих условиях, после смерти жены, после всего. Легкая степень паранойи — это только самое мягкое, что человек может испытывать в таких условиях.


Ситуация обрисованная в книге — вообще швах. Для меня они обречены изначально. Все вокруг сгорело. Причем несколько лет назад. Леса, зверье, плоды/ягоды/грибы — ничего не найдешь. Города и прочие очаги цивилизации — разграблены, пищу там искать практически бесполезно. Как и оружие. Любая полезная находка — чудо, а не обыденность, как в любимом нами fallout.
Не будем искать истоков и природы катастрофы, автор опускает эти детали. Его право. Он рисует арену с предельно жесткими, невозможными условиями. Даже не арену — клетку, чтобы понаблюдать за метаниями главного героя.
Папа и сын автором обречены на вымирание, как и окружающий мир. Обречены еще и потому, что, пройдя полконтинента, они остаются при своих — юг, к которому так рвались, не принес ни тепла ни пищи. Катастрофа оказалась еще масштабнее, чем отец себе представлял.
Тем трагичнее выбор главного героя между попыткой выжить и вытащить сына или застрелиться сразу, чтоб не мучиться.

Ни за какие коврижки не согласился бы оказаться на его месте.
Не уверен даже, что с парой друзей-поисковиков (без ребенка, без девушки) смогу дойти до Хабаровска в условиях катастрофы подобного масштаба, учитывая свой опыт переходов и работы в нашей тайге и сопках. А если еще к тому же всю эту тайгу выжечь? Весьма небольшие шансы, я бы сказал стремящиеся к нулю.
А если меня еще нагрузить малолетним сыном и женой?!

Посему, извините если кого обижу, «непонимание книги» могу списать либо на излишнюю черствость человека (который не знает что такое переживать за близких) либо на недостаток жизненного опыта и поверхностное, упрощенное восприятие (романтизацию м/б?) подобных постапокалиптических ситуаций.

З.Ы.
Из всего читанного постапокалипсиса эта книга (наряду с «Мародером») наиболее близка к возможному, чем и подкупает.
«Вторая модель», «Доктор Бладмани», «Последний завет», «Метро», «» — все гораздо более фантастично и отдаленно от наших сегодняшних реалий, чем это. И потому воспринимается совершенно не так.


#55 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 05:25

Пастернака не читал, но на мораль в ПА, на мой взгляд, Freakazoit совершенно правильно смотрит как на ... "ну вы понели".


#56 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 06:30

Почему он идет без арбалета/лука?
Потому что не сделал арбалет/лук.

QUOTE
Год назад может и М-16 выкинул ввиду отсутствия боеприпасов. Не тащить же с собой, в самом деле, через полконтинента лишние три кило метало-пластика…

У него не было никакой М16, только один несчастный револьвер. Все эти годы. Может быть, у него была куча патронов, но всё равно нужно было найти хоть что-то. Дубинку сделать ему тоже было некогда? Нет, как можно тратить время на то, чтобы нагнуться и подобрать палку, да еще и стругать её — кругом же голод. Это же такая роскошь — иметь оружие? Если бы у него была М16 даже без патронов, он бы укутывал её в свою одежду, смазывал жиром, закрывал бы своим телом во время дождя и НАШЕЛ бы патроны. Или сделал бы сам. Но автор книги поставил такую задачу — есть рквольвер и два патрона и делай что хочешь. Можешь застрелиться, можешь не застрелиться.Сложно ли сделать архаичное оружие на дымном порохе? Сын мог бы и сам собрать простейшее ружье, тем более есть помощь отца.

Почему не собрал группу?
Потому что не собирал. Не пытался. Не было такой цели.


QUOTE
Причины, почему их «коммуна» развалилась, не обрисованы.

Коммуна ушла и бросила непонятного мужика с моралями, с револьвером без патронов, упоротого и нелюдимого. А может он сам остался и жену не пустил.

QUOTE
Так уж получилось что fallout серьезно повлиял на мое юношеское мировоззрение.

А я когда увидел фаллаут — подумал "вот оно! то, что я искал! это та игра, тот мир, о котором мог только фантазировать! и вот он — абсолютно такой, уже готовый, такой как я хотел!" короче было такое чувство... ну короче вы поняли (это был оффтоп)

QUOTE
Любая полезная находка — чудо, а не обыденность, как в любимом нами fallout.

Искать надо правильно. У половины каннибалов — снайперские винтовки. Сейчас в сельской местности США в одном доме может быть до 20 единиц огнестрельного оружия.

QUOTE
Не уверен даже, что с парой друзей-поисковиков (без ребенка, без девушки) смогу дойти до

Передвигались же люди. От одного побережья к другому. С кучей детей. Даже с новорожденными. Сквозь индейцев и бандитов. С такой же тележкой (даже хуже — с деревянной ломающейся тележкой).

QUOTE
Тем трагичнее выбор главного героя между попыткой выжить и вытащить сына или застрелиться сразу, чтоб не мучиться.

Застрелиться? Трагедия? Это позор. Метаться в ложных сомнениях, сойти с ума и застрелиться. Мне не понять.

Это сообщение отредактировано Freakazoitt - 9 апреля 2010 | 07:33


#57 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 07:04

> У него не было никакой
> Потому что не собирал
> Коммуна ушла и бросила

О, ты успел за два часа книгу прочесть?

QUOTE (Freakazoitt)
Передвигались же люди. От одного побережья к другому.
По выжженному полностью, замерзающему континенту? Ты внимательно книгу читал? Или хотя бы мой предыдущий пост?
По диагонали, или я на китайском пишу?

QUOTE (Freakazoitt)
Если бы у него была М16 даже без патронов, он бы укутывал её в свою одежду, смазывал жиром, закрывал бы своим телом во время дождя и НАШЕЛ бы патроны..
В дальнем походе лишние три кило бесполезного (только кого-то напугать) металла — обуза.
Найдешь патроны? Я тебя умаляю — если ты их найдешь, то они с вероятностью 99,8% будут в комплекте со стволом. Через столько лет-то после ПА.
QUOTE (Freakazoitt)
Или сделал бы сам.
Бугагашенька. На коленке.

Нет, я верю, что ты сможешь пройти.
Даже без современного рюкзака, без запаса консервов. А если они и были, то — когда кончатся будешь питаться зверьем и чудом уцелевшими продуктами в магазинах. И в тайге и в горах пожрать найдешь. Пройдешь и тридцать километров и все пятьсот и даже пару-тройку тысяч км (пересекая-то континент). Пройдешь по холоду и снегу, при этом не намокая и не заболевая.
И еще будешь успевать искать и "правильно находить" оружие. И патроны к М-16 находить и снайперские винтовки с канибалами.

И группу соберешь нормальную, с ребятами которые тебя убивать сразу не станут (потому что больше тяжести нести придется в пути, а так — пока сам несешь). Где каждому можно доверить спину и свой револьвер.

QUOTE (Freakazoitt)
Мне не понять.

Уважаемый Freakazoitt, я умолкаю. Это бесполезно.
Будем считать, что я плохой выживальщик.


#58 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 08:37

QUOTE
О, ты успел за два часа книгу прочесть?

Нет, прочитаю в другой раз. А хотя, и так всё понятно.
QUOTE
По выжженному полностью, замерзающему континенту? Ты внимательно книгу читал? Или хотя бы мой предыдущий пост?
По диагонали, или я на китайском пишу?

Какая разница. Вон люди в антарктиде выживали и на голых камнях островов.
QUOTE
В дальнем походе лишние три кило бесполезного (только кого-то напугать) металла — обуза.
Найдешь патроны? Я тебя умаляю — если ты их найдешь, то они с вероятностью 99,8% будут в комплекте со стволом. Через столько лет-то после ПА.

Сколько лет? Не там уж много. Самый распространенный калибр. Запросто найти. В любом месте. В любом доме. Америка напичкана ими.
QUOTE
Бугагашенька. На коленке.

Я в возрасте "сына" делал. Конечно с учетом того, что оно должно быть безопасным поэтому маломощным. Но все компоненты — даже порох, мы находили сами. Не было ни интернета, ни соотв. книжек, ни взрослых инструкторов. Стреляло. Повысить заряд, взять более прочный ствол — будет шута.
QUOTE
А если они и были, то — когда кончатся будешь питаться зверьем и чудом уцелевшими продуктами в магазинах. И в тайге и в горах пожрать найдешь. Пройдешь и тридцать километров и все пятьсот и даже пару-тройку тысяч км (пересекая-то континент). Пройдешь по холоду и снегу, при этом не намокая и не заболевая.

Возможно не дойду и сдохну. Но стреляться не буду. Наверно. По крайней мере не буду постоянно об этом думать.
QUOTE
И еще будешь успевать искать и "правильно находить" оружие. И патроны к М-16 находить и снайперские винтовки с канибалами.

Да. Поиск оружия на первом месте. Сохранение оружия на первом месте.
QUOTE
И группу соберешь нормальную, с ребятами которые тебя убивать сразу не станут (потому что больше тяжести нести придется в пути, а так — пока сам несешь). Где каждому можно доверить спину и свой револьвер.

Ты не понимаешь. Это совершенно другой мир. Тут не нужно быть другом, чтобы путешествовать с ним. Цель одна — выжить. Двое победят одного. Трое — двоих. Три человека — это толпа. Три взрослых здоровых человека — это минимум для появления нормальной морали и привычных человеческих отношений. Все остальное — отщепенство. извращенное сознание и т.д.
QUOTE
Уважаемый Freakazoitt, я умолкаю. Это бесполезно.
Будем считать, что я плохой выживальщик.

Неважно плохой, хороший, каждому дан шанс. С оружием шансы возрастают.









Отправлено: 9 апр 10 11:59
p.s. Я просто выразил свое мнение о героях фильма, но его назвали неправильным.


#59 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 11:00

Так ты (в аналогичных условиях) сына пристрелишь, прежде чем идти "выживать"?
Или будешь подвергать его опасностям и риску?

Да/нет?

Насколько легким для тебя будет этот выбор?

На мой взгляд — фильм/книга об этом. Тут эта мораль главная, а все остальное — побочно (стандартная ода гуманизму).

С женой та же ситуация, что и с сыном. Но жена взрослая и выбрать может сама. Ей, видимо, очень сильно надоело "выживать", что она хотела убить и сына и себя. В итоге убила только себя, сына батя отстоял.

Глупости про собственноручное изготовление патронов 5,56х45 мм и (других калибров) и про поиски оружия, сопряженные в основном с отъемом у каннибалов снайперских винтовок и просто стволов — я оставлю без комментариев, дабы не плодить оффтопик.

И да, оружия в книге было значительно меньше. Почти не было.


Отправлено: 9 апр 10 20:04
З.Ы.
А я разве называл твое мнение "неправильным"?

По-моему мы спорим о месэдже фильма и от том, кто его понял/не понял?
Не так?


#60 Freakazoitt

Freakazoitt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2010 - 11:11

QUOTE
Так ты (в аналогичных условиях) сына пристрелишь, прежде чем идти "выживать"?
Или будешь подвергать его опасностям и риску?

Даже мыслей таких не будет.
QUOTE
Глупости про собственноручное изготовление патронов 5,56х45 мм и (других калибров) и

Да запросто! Найти гильзу, сделать капсюль, отлить пулю, нахимичить порох.
QUOTE
про поиски оружия, сопряженные в основном с отъемом у каннибалов снайперских винтовок и просто стволов — я оставлю без комментариев, дабы не плодить оффтопик.

Я имел виду, что каннибалы где-то нашли винтовки, а не то, что их надо отнять у них.
QUOTE
И да, оружия в книге было значительно меньше. Почти не было.

Руками дрались?
QUOTE
А я разве называл твое мнение "неправильным"?

Я хотел просто отписаться про свое мнение о героях, но обрушилась критика, мол я не правильно что-то там понимаю.
QUOTE
По-моему мы спорим о месэдже фильма и от том, кто его понял/не понял?

Нет. Неважно какой месадж, оружия нет, морали нет, отец не прав.

P. S. Всё что я хотел высказать я высказал, дальше ничего внятного сказать не могу.

Это сообщение отредактировано Freakazoitt - 9 апреля 2010 | 12:21




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru